Vzpomínky na vášnivou lásku (1. strana) | Články - Aragorn.cz

Klaghler O´Pilley 3. února 2008 13:40
Děkuju že se mě zastáváš :D :D :D

Až teprve nyní sem si přečetl poslední přízpěvek :D

Já se totiž schodou okolností jemnuju také Kolář:D
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Amthauer 3. února 2008 11:14
Nemusí to být zrovna rytmus, hlavně musí mít SMYSL. Cokoli, co v básni člověk použije, ho musí mít - slovo, obraz, slovosled, jméno... I vázaný verš, takže slova jen pro rytmus nebo rým jsou básnická chyba.

Co se týče Borovského, ano, toho má taky hrozně rád. Hlavně to, jakým způsobem se stavěl k životu a věcem kolem sebe. Ale Kolář je podle mého víc básník...
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 3. února 2008 02:57

No, kdysi jsem už na téma volného verše vedl pár plamenných debat a nakonec jej uznal v té podobě, v jaké o něm psal i jeden redaktor některého slovenského plátku (já si už nevzpomínám ani na jedno jméno), kde bylo jasně řečeno, že nic nemůže být "jen tak" volné, a že když už je volný verš zprostěn většiny figur, měl by mít alespoň dobrý rytmus.

A nejgeniálnější básník je přeci K. H. Borovský :)
- What is a life devoid of strife?

No, čekal jsem u článku s tolika příspěvky nějakou zajímavou diskuzi a místo toho tady vidím obrázek jak z poslanecké sněmovny. Že se nestydíte! A hlavně trochu nezamyslíte nad podstatou Vašeho sporu, než se začnete posílat div ne do... encyklopedie.

Nejdřív k básni. Tady je asi jenom jeden ale zato zásadní problém. Báseň vykazuje dost výrazný nepoměr mezi formou, délkou a obsahem. Snaha o určitou formu je patrná, ale je vidět, že se autor snažil především právě o tu formu. Ono, kdyby ta báseň byla nabitá obsahem, tak by se snáze promíjely nedostatky ve formě.
Upřímě řečeno, já bych se do předem připravených forem nepouštěl, ale to je spíš otázka osobního vkusu. Pokud už se do nějaké formy pustím, musím najít přijatelné téma. Výše vyjádřené téma bych si dokázal představit možná v sonetu (přišla/odešla/poučení), pro báseň této dělky to však nestačí.
Asi po stopadesáté parafrázuji podle mého jednoho z nejgeniálnějších českých básníků, Jiřího Koláře: "Když napíšu báseň, přečtu si ji, pak škrtnu každé čtvrté slovo. To opakuju tak dlouho, až zbyde jen to podstané." Pochopitelně to není míněno doslova, ale vystihuje to podstatu dalšího problému (ten je tu ovšem zcela běžný) - příliš mnoho zbytečných slov, příliš mnhoho slovního balastu. Souvisí to s problémem prvním (téma) - i pokud se snažím psát složitější formou, NESMÍM si dovolit ani jedno slovo navíc - jen kvůli rytmu nebo rýmu! Tomu se však nevyhnu, pokud je téma básně příliš prosté.

Jinak Amthauere, tvůj postoj k volnému verši znám, ale zkus být méně emotivní a zkus vplný verš nejdřív pochopit, než ho zase popliveš (mimochodem bych nedal ruku do ohně za Whitmanovo autorství). Volný verš není jen krátká próza! Volný verš prostě text člení jinak než do vět a odstavců a je to záměrné. Platí pro to stejné pravidlo jako pro výběr slov. I to, že napíšu verše právě tak, přestože se nerýmují, musí mít důvod. To, o čem píšeš ty, je skutečně mechanické krájení, ale psát dobře volný verš znamená propojit složku syntaktickou, rytmickou a významovou tak, aby to mělo význam. Jestli ti stále připadá volný verš jako flákárna, sežeň si Prométheova játra a čti to tak dlouho dokola, až ti to dojde!
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Eugenio 31. ledna 2008 09:45

Proč? Protože je demokracie. Až bude komunismus (Což nebude nikdy!), tak rád budu v cenzuře začínat a pokračovat.
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Eugenio 30. ledna 2008 04:08

no jo woe ale ty svuj článek nehodnotíš,to hodnotí jin. To je na jiných pochop to. Ty s tím stejně nic nezmůžeš. Samochvála smrdí a já kritiku nebudu prodlužovat. Prostě tam nemáš rytmus. Asi tak
http://bandzone.cz/zixi

kucik 30. ledna 2008 21:48
No ono to vypadalo ,že mě chytáš už jen za písmenka... Hned od začátku sem pochopil ,že tohle nebude moc dobrý... Zkoušel sem něco nového a vidim ,že raději zůstanu u starých jednoduchých věcech a nepokoušet se prorazit díru do světa s novinkama....

A ne tady... Možná jinde, mezi takovýma šílenýma lidma, který chytne cokoliv :D
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

kucik 30. ledna 2008 21:48
Necroslave 31. ledna 2008 09:08
Amthauer 30. ledna 2008 12:43
V tom případě absolutně nepochopim, proč se to schvalovalo, když je to podle všech jen nějakej škvár... A to inteligentnější... raději mlčim, protože bych se jinak zase musel hádat
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

1*. Všechny důvody už tu uvedli povolanější a intelignetnější lidé. Snad jediné, co mě zaujalo byla anotace ABBACCDD. Protože v některých místech jsem vůbec žádné odpovídající verše nenašla (a že jsem si vzala dokonce lupu!).
Nemá smysl dál se ničit,
musíš ještě pilně cvičit
Don't you wanna die?

Chjo, tady nejde o nejaky ponizovani. To, oc se tu marne snazime je, -a ted to bude znit hodne namyslene- aby sis uvedomil chyby a priste se jim vyhnul. A promin, ale preklepy jsou to nejmensi. Ty kazdy prehlidne a pochopi.

Pokud nechces slyset, co ti jini rikaji, fajn. Tvuj boj. Ja to vzdavam.
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

kucik 30. ledna 2008 16:28
Za prvé.. Když narážíte na to jak člověk píše na klávesnici, tak už podle všeho nemáte skoro nic, čím by ste ho mohli ponižovat... To že se mi to jedo t tam neobjevilo dvakrát, nebo místo jiného písmenka mam jiné, absolutně neznamená, že neumim pravopis, zda ti jde celou dobu o tohle...

A je pravda ,že sem trochu víc pozměnil jedno slovo - rýmech - mělo to bát rytmu... Při psaní sem už asi myslel zároveň na něco jiného, a napsal sem něco jiného, co nedávalo smysl a ani sem nechtěl tohle slovo tam dát
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Protoze nejsi schopen ani napsat spravne nazev modly, na kterou se odkazujes (Ottuv slovnik naucny).

Modernismus není založený na rýmech tolik jako v antice kdy se u toho i zpívalo...

Precti si tu vetu po sobe jeste jednou a najdi si vyznam pojmu rytmus a rym.
Uz ti dochazi nesmyslnost te vety?
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

Amthauer 30. ledna 2008 12:43
Proč by to neměl být někdo jiný než ty ó "Velectěný"? :D
Encyklopedie jsou určeny pro všechny... To sem nepochopil proč si tohle řekl a co si tím myslel... Prosím o vysvětlení
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Eugenio 30. ledna 2008 10:56

Prosím, neodkazuj mě na Ottův slovník s jedním té, vím, co je verš a vím i o tom růzdném vynálezu z rukou Walta Whitmana, který otevřel veršování všem, ve stylu "ojojoj, na prózu to je krátké, tak to narvu do veršů". Dále o tomto nemíním diskutovat, jak jsem hodnotil, tak jsem hodnotil a tento tvůj příspěvek mě jen utvrzuje v tom, že by to stejně byla ztráta času - co má společného rytmus s rýmem? Nejsem to já, kdo by si měl listovat v encyklopediích.
- What is a life devoid of strife?

kucik 30. ledna 2008 10:15
Amthauer 30. ledna 2008 09:33
No... Otův slovník naučný... písmeno V - verš... Přečtěte si o tom :)

Verš nemusí vždy mít rytmus... Je to z důvodů vývoje... Modernismus není založený na rýmech tolik jako v antice kdy se u toho i zpívalo...
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Eugenio 30. ledna 2008 04:08
Ano, struktura je jina, nez tolik oblibene verse AABB ABAB ci ABBA, ale tys tu strukturu jednoduse nezvladl.
Obsah muze byt sebekrasnejsi, ale co na tom, kdyz ho forma uplne zabije?
Basen naprosto postrada rytmus.
Na obloze je mrak
Je bílí a je jako drak
To je ten samy problem.
Tohle tam proste musis slyset.
Jakykoliv obsah se ti pak ztraci v krecovitych pokusech najit alespon nejake, trochu podobne koncove slabiky.

Zkus si pustit metronom a za jeho zvuku si basen prerikej. Prijdes tak alespon na cast vytykanych chyb.
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

Eugenio 30. ledna 2008 04:11
dlouhou, dvě krátké a dvě dlouhé slabíky v delších verších - tohle si ještě jednou přečti a zjistíš, že ani já jsem nemluvil jen o daktylu, konec konců, proč taky, klasický hexametr má více ménně čtyři podoby. Ovšem, jak už jsem řekl, hodnotil jsem nejen formu, čili písmenka, jak ty říkáš, ale také celkové vyznění a jednotlivé obrazy, které byly dost blízko, těm "dílům", která zde připomínáš. Písmenka v popisu jsme samozřejmě všichni pochopili, ale to nic neměnní na tom, že slabiky prostě většinou nesedí.

Tak odlišní a rozdílní byli jsme pár,
láska to byla velice bouřlivá a cítit byl její žár.

Jedno dvouverší mluví za vše - rytmus vedle, koncovky špatně (nebo interpunkce chybí)... A celkový obraz? Zdá se, že slova byla hledána ne proto, že by měla smysl v básni, ale jen proto, aby to "nějak vycházelo", jenže ono to stejně nevychází...
- What is a life devoid of strife?

Amthauer 28. ledna 2008 18:19
A krom toho říkam že to je daktyl s trocheem... Ne čistý daktyl. Tam bych nedal ani slovo... A také sem řekl že to zbíhá i do gazelu, což by nemělo... To jo...
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

kucik 28. ledna 2008 22:42
A mě přijde ,že zbytečně zvětšuješ věci které jsou malé... Typické pro lidi co mají sami nějaký komplex. Ale to je úplně o něčem jiném. Mě jen urazila docela dost ta první kritika... "Nic horšího sem tu neviděl"
Pro mě osobně má tahle báseň velkou hodnotu, spíše citovou, proto sem se tolik naštval...
A nakonec... To je i na Amthauera...
To dvouverší sem uvedl jen jako část z básně, se vzorcem AABB... Strukturou je tahle báseň promyšlenější a propracovanější... Ta písmenka v popisu nejsou jen tak, takhle vypadá struktura veršů v té mé. A ještě ke všemu je zde řešeno "Proč se namáhat s blbýma myšlenkama? Co se stalo stalo se, život jde dál" , čehož si asi nikdo nevšiml a hodnotí spíše báseň po stránce písmenek a slov a ne významu, jak je to u těhle stylů typické, že je důležitější obsah ,než vzhled
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Eugenio 28. ledna 2008 20:53
Dalsi z nepochopenych basniku nasi doby. Vez, ze pristi generace te budou oslavovat jako velikana.

Prijde mi komicke vykrikovat tady o ,,mnohem vetsi umelecke hodnote", pokud ti dela problemy pravopis.
Tohle me vazne pobavilo. Jen tak dal.
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.