Magie fikce nebo skutečnost | Diskuze - Aragorn.cz

Amthauer 7. července 2021 08:48

To je možné, ale tohle universum nemám tak zmáknuté :)
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

Python 21. května 2021 18:49
Mám pocit, že tak nějak to je v lore Assassin's Creedu. ;)
- What is a life devoid of strife?

Tu víru jsem dal dohromady osobně a jediný zdroj informací je kniha, kterou jsem ještě nedopsal :) Je to moje průběžná práce. Možná ji někdy uveřejním.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

Týmto si netreba lámať hlavu. Viera je každého subjektívna vec a iných do toho hovno -)) Ale je pravda že vyznávate v skutku netradičnú vieru. -) Dá sa o tom niekde zistiť viac? Nejaká literatúra a pod. ?

Ja som kresťan, to už som písal. Rozhodne však nie som dogmatik. Moja myseľ je otvorená všetkému a aj si mnohé vzala predovšetkým z pohanstva a niečo málo od východných náboženstiev.

V každom prípade sa aj tak čo nás čaká ďalej, dozvieme až po reklame. To že niečo bude je jasné, iba vedieť čo. Možno to bude reinkarnácia, možno nebo a peklo opísané Swedenborgom a možno sa vrátime ku zdroju.
Ako spieval Habera: Je to vo hviezdach.

V pravdě tak. Já to dotáhl dokonce tak daleko, že jsem donutil pohany a křesťany se shodnout na tom, že jsem nepřítel :D

Abych vám to alespoň přiblížil, mé náboženství totiž tvrdí, že všichni známí bohové (včetně toho křesťanského) jsou pouze potomky předchozí generace bohů, kteří vzešli z Prvního.

Asi si umíte představit, že takový názor se dnes nebude líbit asi nikomu :D Ale co nadělám.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

Ok. Dobre vedieť že nie ste satanista -)) Ono, všetci v niečo veria a bohužiaľ je fakt že ľudia a tolerancia nejdú vždy ruku v ruke. Hlavne čo sa iných názorov týka. Obzvlášť ak sú menej konvenčné -/ Čo už.

VonViliam 21. května 2021 10:32

Rád bych, aby tady nevznikl omyl. Nejsem satanista :) Satanismus (nejen ten la Vayův) jsem studoval spíše kvůli filozofickým principům. Uznávám jediného Prvního boha a jeho devět set potomků. Nicméně tohle moje náboženství je bohužel dost urážlivé pro všechna ostatní, proto se jim nechlubím :)

Jinak kletba je v jádru stejná věc jako entita, jediný rozdíl je absence vůle, která je nahrazena vůlí mága. Takže ano, je možné, že jste seslal efektivní kletbu. To je dobrá známka schopností.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

"ale to jsou jen drobné diference v našich názorech"
Chápem. Prečítal som si tvoju diskusiu na tému satanizmus -))

Ja som síce kresťan, ale aj za moje názory ohľadne viery by som v stredoveku skončil na hranici. Možno aj dnes. -))Cirkev k tomuto nebývala najtolerantnejšia.
Asi to má čo do činenia s tým že som sa o jednotlivé vierovyznania vo svete zaujímal trochu viac. Tam patrí aj satanizmus a mágia, lebo aj to je istá forma vierovyznania.

Oná tá entita mala čo do činenia so mnou. Bez priameho napojenia na moju energiu by rýchlo zanikla sama. Ale v podstate sa dá súhlasiť že to nesie znaky kliatby.

Sice nesouhlasím s pojmem "rouhání proti Bohu", protože nemyslím, že existuje takový čin, ale to jsou jen drobné diference v našich názorech. Jinak se víceméně shodneme.

Ta "entita", kterou jsi seslal, nemusela mít nic společného s čímkoli žijícím. Dle tvého popisu to zní jako dokonalá definice úspěšně seslané kletby.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

Ja som nestvoril dušu. Skôr niečo podobné duši, teda niečo čo bolo so mnou spojené a to niečo, dá sa to nazvať astrálnou bytosťou, sa priživovalo na energií človeka na ktorého som to poštval. Samozrejme aj na mojej zo začiatku.
Na stvorenie niečoho ako je duša ani nemyslím. Jednak to podľa mňa nie je možné, a ak hej tak je to rúhanie voči bohu a prírode.
Bytosť ktorú dokážeš stvoriť je zo začiatku plne závislá na tvojej energií. Časom, ak to necháš zájsť priďaleko, táto bytosť dokáže nadobudnúť samostatnosti a je nesmierne ťažké ju zničiť. Aj bytosť ktorú stvoríš na začiatku nie je jednoduché zničiť.
Stále to nie je duša. V tomto by sa dala použiť formulka "zlá mágia", nakoľko primárnym cieľom tejto veci je škodiť a to čo najviac.

K tvorbe démonov...
Hovorí sa tomu kolektívna mágia. Funguje to jak v rôznych rituáloch, liečiteľstvom počnúc (Rosemary Altea), ničením končiac, tak aj vo viere. Najlepšie sa to dá predstaviť ako tisíce počítačov pracujúcich na jednom probléme. Skrátka, obrovská sila. Mnoho ľudí si to neuvedomuje, ale aj obyčajná modlitba desiatok tisícov ľudí v jeden čas má obrovskú silu. Môžeš namietať že modlitba nemá silu a vlastne nič neznamená (zleží na viere), ale v boji z diablom je účinná hlavne pre to že v ňu verí také množstvo ľudí.(exorcizmus sa praktikoval aj v pohanstve)
Ak máš nejakého učiteľa či niekoho kto ti pomáha v praktickej mágií, tak sa ho na kolektívnu mágiu opýtaj. Aj mňa zaujíma čo ti na to povie.

Jinak ti musím dát za pravdu, spletl jsem se. Vytvořit démona lze (jak jsem již zmínil níže, včetně nutných podmínek).

Jsou známy případy, kdy spojená energie mnoha lidí vytvořila dokonce boha. Většina jich zanikla a "zemřela", když v ně již nikdo nevěřil.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

Pokud tvrdíš, že jsi dokázal stvořit duši, pak mám tendenci mírně pochybovat. Hlavním důvodem je kvantum energie potřebné pro takový zákrok. Na jednu duši je potřeba zhruba tolik energie, kolik spotřebuje lednička za celý rok. A to není málo. Člověka, který by čerpal z vlastních rezerv by takový akt proměnil v popel. Proto soudím, že jsi měl k dispozici nějaký energetický kanál, lidskou oběť nebo podobný zdroj energie.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

O smrteľnosti a nesmrteľnosti duše môžeme polemizovať do skonania sveta. Chápem zákony metafyziky a dáva to logiku. Energia nie je konštantná a preto sa stráca. Nezaniká, ale sa rozptyľuje a tak stráca svoj "výkon". Niečo ako u bateriek. -D
To čo tvrdím, alebo skôr predpokladám, opieram jednak o vieru ktorá ma dosť ovplyvňuje a jednak o fakt, že mi bolo umožnená komunikácia s dušami a aj s tým čo sa dá nazvať démon. Bohužiaľ pre mňa... Viem že niekto to považuje za dar, ale mňa to skôr otravuje.

Inak, ten pokus by som si rád pozrel.

Je pravda že dobro a zlo je čisto subjektívna vec nášho vlastného vnímania, ale ak sa duch/démon chová k tebe vyslovene zle tak ho nazveš...zlým. -)) Inak v zásade súhlasím.

A teraz k démonom. Sú démoni a sú démoni. Entity ktoré som popisoval ja (nahromadené zlo) nazývam démonmi pre ich vlastnosti, ktoré sú s démonmi viac menej totožné. Ich jediným cieľom je škodiť a nič iné. A stvorenie človekom je žiaľbohu možné. V tomto viem o čom hovorím. Skúšal som to v praxi a za to sa hanbím. Je pravda že som to nenechal zájsť do extrému, ale aj tak som tým škodil druhým ľuďom.
Tá vec nie je karma. Čo vytvoríš je s tebou spojené a skôr či neskôr sa to vráti bohatšie o energiu človeka ktorého to trápilo. Až potom nastáva problém.

Vystupovanie z tela je fajn, ale nesie svoje riziká. V prvom rade svoje telo necháš prázdne ako pozvánku k nasťahovaniu sa. Po druhé, ako začiatočník sa nemusíš vedieť vrátiť. A po tretie, niekto ťa môže odstrihnúť od tela. Ide o to, že aj keď z tela vystúpiš máš s ním spojenie. Je to iba tenké vlákno energie ktoré sa ku našej smole dá pretrhnúť. Telo bez duše žiť dokáže, ale stav bdelej kómy nechceš...
Ja som s tým prestal. Nestojí to za tie riziká aj keď benefity sú riadne. Miesto toho som sa vrhol na jeden experiment so spánkom. Ide o vyvolávanie rôznych pocitov a aj o formu učenia sa v sne. Je to celkom zaujímavé. Narazil som na to, keď som si čítal niečo o rusoch.

Čo sa mágie týka, tak tam nemám čo vytknúť. Mága je iba jedna. Preto som spomenul svetlo a tmu miesto dobra a zla. Svetlo a tma sú totožné. Rozdiel je iba v tom že vo svetle vidíš a v tme nie. Sila ktorá ich riadi je jedna.
Ku svojmu znechuteniu musím súhlasiť s la Veyovým výkladom. Satanské biblie som prečítal celkom 3 a tá la Veyova je z nich najjemnejšia. V podstate iba rebélia voči organizovaným náoženstvám.

To že si môžeme svoje názory vymieňať nás iba obohacuje, takže som rád že tu tá možnosť je. Taktiež som rád že si môžem o tomto pokecať s človekom čo sa tomu venuje.

Vzpomněl jsem si.

Takže k těm duším. Každá duše (a je jedno, jaké entitě dává vědomí) je svazek energie. Pro zajímavost, tato energie je neměřitelná, pokud je duše uzavřená v biopoli, proto selhávají všechny pokusy duši nějak prokázat. Ale to je vedlejší. Podstatné je, že duše je energie. A zde nastává důležitý koncept metafyziky. Ta totiž nesmí být v rozporu s klasickou fyzikou. To znamená, že na duši se vztahují všechny termodynamické zákony, stejně jako entropie. Proto je nesmyslné tvrdit, že duše je nesmrtelná, protože nesmrtelnost předpokládá neomezený časový horizont. To v našem případě odporuje fyzikálnímu poznání. Proto je závěr jasný. Duše musí energii doplňovat, jinak zanikne. A toto se vztahuje na lidi, démony, bohy. Osobně myslím, že by bylo zajímavé zkusit duši izolovat a měřit její ubývající kinetickou energii, ale bohužel to zahrnuje přítomnost u umírajícího člověka a dost náročnou proceduru.

Pojmy "dobrý" nebo "zlý" duch jsou naprosto nesmyslné. Dobro ani zlo nemá žádnou objektivní definici, jde pouze o vágní soustavu morálních hodnot, které jsou individuální. I kdyby existovalo cosi jako základní soustava morálních pravidel, ty platí pro bytost, vnímající své fyzické okolí. To pro duši/démona neplatí. Lze sice pozorovat, že jisté entity mají tendence se chovat více nebo méně v rozporu s lidskou morálkou, ale i tak jde o lokální a osobní preferenci, obvykle zakotvenou v reálném životě (to neplatí pro démony, kteří hmotnou podstatu nemají, tam jde obvykle o rod a jeho definici).

K definici démonů, opět nemohu souhlasit. Démon nevznikne samovolně a nikdy, NIKDY ho nemůže stvořit člověk. Démoni (ani když jde o anděly) nevzniknout jen pouhým shromážděním energie. Jde o proces klasické energogeneze, kterou musí vést vyšší princip. V tomto případě obvykle nadřazená kasta entit. Zde ale již narážíme na problém definice, protože o původu světa je více teorií. Osobně zastávám unitární ordinistickou teorii.

Další věc, byla zmíněna karma. To je holý nesmysl a nebudu se ji ani zabývat.

Vystoupení z těla jsem nezkoušel a ani nebudu. Nejsem šílenec a nechci skončit, jako jeden nejmenovaný arabský mág.

A závěrem k té černé a bílé magii. Chápu, že začínající adepti se tohoto označování drží (a omlouvají své konání tím, že přeci jde o bílou magii), ale je to jen forma pokrytectví. Magie je jen jedna. To, jak ji využijeme je individuální. Někdo tvrdí, že bílá magie má pomáhat, zatímco černá má škodit (nebo sobecky obohacovat sesilatele). To je opět jen pokrytectví. Když sesíláte štěstí na blízkého člověka, budete se z jeho štěstí radovat taky. Tedy sobecky. Proto na svém stupni toto rozlišování neuznávám. Magie je uměním manipulace s přírodními silami a energiemi. A vždy se používá sobecky, protože vždy je důvodem k aplikaci magie to, že "můžu". Veškerá magie by pak byla černá a proto toto označení nemá smysl. Na tohle téma rozpracoval velmi dobrou studii A. la Vey ve své knize Bible satanova (která je spíše zábavným pamfletem, ale z filozofického hlediska jde o hodnotný kus).

Všímám si, že máme vzájemně k našim poznatkům poněkud jiný přístup. Což je dobře. Facit solus ideas.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

Největším důkazem nadpřirozena je hlavně to, že tady to forum ještě není mrtvé :D

Snad si vzpomenu a k téhle debatě se vrátím, až budu mít víc času :)
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

Zdravím, aj keď neviem či to tu niekto ešte číta. Phyton sa tu krásne rozpísal o mágií a astrálnych sférach a podobných lahôdkach. (Toto nie je myslené ako irónia.).

Sám verím v duchovno a v nadprirodzeno. V mnohom ma samozrejme ovplyvnila viera v Boha, keďže so kresťan, ale ako som rástol a pribúdalo zážitkov (mnohé naozaj nepríjemné), tak stúpal aj záujem dovzdelať sa v podobnej oblasti. Predsa len, ak už duchov vidíte, počujete a začnú vás aj otravovať, tak je namieste si o týchto javoch čo to pozisťovať.

V praktických veciach sú moje znalosti malé, ale aj tak som si vyskúšal rôzne formy mágie, jednak zamerané na liečiteľstvo, končiac vystupovaním z tela. Vyvolávanie a prácu s démonickou entitou nechávam na odborníkov. Viem čo taká vec dokáže...

Aby som sa dostal k tomu o čom som chcel napísať. Je to iba pár osobných pripomienok ktoré mám po osobných skúsenostiach spojených s vlastným bádaním v daných oblastiach.

Odznel tu pojem ako zlý a dobrý duch. Taktiež ma zarazilo to že duša môže prežívať iba ak parazituje na iných energiách. To je pravda iba čiastočne, nakoľko duša je sama o sebe nesmrteľná a ak je ponechaná na zemi, bez možnosti prejsť ďalej, tak sa jej prejavy oslabia. Tu prichádza časť o parazitovaní. Duša si môže vziať energiu či už z iného človeka, ale a to je dosť podstatné a mám to vyskúšané, aj s prístrojov ktoré energiu produkujú. Tento druh energie duša spotrebuje rýchlo a je pre ňu prirodzenejšie prevziať časť energie od človeka.
To parazitovanie na energiách je prirodzenejšie pre démona/zlú entitu. A tu sa dostávame k rozdielu medzi duchom a tým čo duchom nebolo, ale má podobné vlastnosti ako duch.
Démon, aj podľa mojich skúseností je vec, ktorá vznikla nahromadením zlej energie na jednom mieste. Ak je tej energie príliš, tak je tu šanca a to pomerne veľká, že nadobudne istú formu vedomia.
Uvediem príklad.
Pracoval som ako strážnik v jednej hale v Petržalke. Mal som služobného psa a pracoval som cez deň aj v noci. Pes behal vonku, ho haly ho nebolo možné dostať. Bolo tam niečo staré a zlé. V jeden čas si to niečo uvedomilo že o tom viem a rozhodlo sa to manifestovať. Najskôr iba pískaním. Raz sa to ozývalo tam, inokedy onam. Potom to po mne hodilo 15kg europaletu. V prázdnom sklade letela dobrých osem metrov a minula ma cca o meter. Mal som a to je to jedna vec, ale omyl. Počas jednej nočnej som išiel na obchôdzku a vo svetle baterky som videl postavu. Najskôr jednu, potom druhú a potom ich bola plná hala. Mám za to že tam v minulosti bolo popravisko.
Ako ešte môže démon vniknúť?
V podstate jednoducho. Môže ho vytvoriť človek. Úmyselne, ale aj náhodou. Ak poviem že a emócie sú energiou, tak ma si vysmejete. Ale sú. Mentálna energia je rovnaká ako hocaká iná ba čo viac, je intenzívnejšia. Hlavne ak sa jedná o zlú emóciu, nakoľko taká emócia je väčšinou spontánna a o to silnejšia. Fortune Dion, členka lóže svetla sa tým zaoberala vo svojej knihe. Za pána si nespomeniem na jej meno. Takáto emócia sa dokáže stať niečím čo dokáže ublížiť. K tomuto dve veci. Tá prvá je že tento démon nepotrebuje parazitovať na energií iných ľudí (aj tak parazituje), nakoľko je tam prepojenie s jeho stvoriteľom. A tá druhá vec je, že toto sa na sto percent vráti ako bumerang a škodí svojmu stvoriteľovi o to viac o čo naberie na sile z energie jeho cieľa. (Temné obdobie keď som skúšal kade čo.) Na svoju obhajobu musím napísať že som tento pokus nenechal zájsť do extrémov a túto vec som dokázal zničiť. Je to ťažké, ale dá sa to.

Druhá vec. Na vystupovanie z tela som našiel návod na dosť neobvyklom mieste. Cirkev Moonovcov snáď poznáte. Je to sekta, ale ich metóda vystupovania z tela funguje. Aj slepé kura občas nájde zrna. Postup tu rozpisovať nebudem, á sa nájsť na internete.

A posledná vec. Čierna a biela mágia. Čo to je čierna a biela mágia? Pri tomto veľa ľudí splieta čosi o dobre a zle atd... Dá sa však povedať že bližšie je pojem svetla a tmy. Dve strany jednej mince. Majú niečo spoločné s dobrom a zlom? Nie. Dobro a zlo je iba subjektívne vnímanie udalostí a činov. Vzniklo s príchodom prvej mysliacej bytosti.
Svetlo je svetlom a tma je tmou. Príliš veľa svetla škodí, rovnako ako príliš veľa tmy. Preto sú obe v súlade a pracujú v prospech celého univerza.
Je povahou dobra prikláňať sa ku svetlu, lebo dobro má potrebu byť videné a ísť nám príkladom. Je povahou zla prikláňať sa ku tme, lebo tma ho najlepšie ukryje.

Úprimne dúfam že to nebolo vyčerpávajúce. Aj tak si to zrejme nikto neprečíta. Tak ďakujem a ZDAR!

Amthauer 19. července 2017 17:18
Mě právě taky. Buď tolerantní :D
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

:D

Když mě to baví...
- What is a life devoid of strife?

Padre557 18. července 2017 20:44

Zvol si sám, zda je pro tebe hodnotnější, co jsem napsal já, nebo prosté a jednoznačné "ne". Jinak, vše co potřebuješ na tohle téma vědět je ve zmíněné doporučené četbě. V tomhle ohledu nemám příliš hluboké zkušenosti a nechci mystifikovat.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!

Fenda 18. července 2017 21:28
Ano, ale v diskuzi, založené těmi, kteří věří, by se neměli vyskytovat lidé, kteří nevěří. Tohle není diskuze o tom, zda někdo věří, nebo ne, ale o tom, jak to teoreticky má fungovat. Pokud někdo nevěří, nemusí se vyjadřovat. Moje češtinářka neměla ráda fantasy. Nikomu ale nikdy necpala, že by neměl fantasy číst.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. I´ll Chuck you!