Vlastenectví (22 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

http://www.rados.wz.cz/images/lev.gif
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Je to zvláštní - mně připadá doba Národního obrození strašně zajímavá, vzrušující... třebas všechny ty hádky o prozódii, vždyť to je jedno velké dobrodružství - škoda, že se o tom moc neví. Líbilo by se mi třeba, kdyby vznikl seriál o NO - něco jako je Rome o událostech okolo prvního triumvirátu v Římě...
- What is a life devoid of strife?

Moon.rider 17. ledna 2008 21:48

Zákaz fašismu je věc jedna a pravomoc zabíjet v rukou jedince je věc druhá. Nesvěřil bych takovou moc ani sobě, ani nejspolehlivějšímu člověku, jakého znám.
- What is a life devoid of strife?

Amthauer 17. ledna 2008 21:46
On, jen ve svých 16 letech, zjistil, že Fašismus, který tam popisuje jako demokracii je nejlepší zřízení = Utopie.
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Amthauer 17. ledna 2008 21:46
ne to bly priklad pro tebe:D

hele tim ches rict ze fasismu a komunismus NEJNI ZLOCIN???? nybrz jenom osina v zadnici?? nene..ramec zakona hele...tady se porusujou zkaony jak moralni tak i etremisticke strany a hnuti jsou v zkaonech zakazane...ohuzle nikdo na to nebere ohled protoze jak jim dokazes ze to nebyla jenom exhibice a ze to mysleji vazne? navic kdyz nekoho zavres zat oze ma nazor vyhladit zidy nebo cikany..proc ne. tohle je tvuj dmeokratickej svet?
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Moon.rider 17. ledna 2008 21:38

Ne. Takhle to začíná a zavíráním nepohodlným spisovatelů končí... S tímhle jdi do háje, mluvíš tady o demokracii a pak o likvidování nepohodlných...
- What is a life devoid of strife?

Amthauer 17. ledna 2008 21:33
vysvetlim:nemuzes v modernim svete nikoho zastrelit..ale muzes ho zavrit..fasisty komunisty a radikaly patir za mrize co si budem nalhavat..

ale i to se da obejit...pokud teda chceS:
jednoho krasneho dne zatknou medvidka PÚ..o tejden pozdjei ti dojde dopis ze za nevhodne chovani je prerusen korenspondencni styk:D:D:D

nato ze je mi 16.dobrej napad ne?
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Zde tedy úryvek z mé úvahy, z části, která se zrovna zabývá státem:



Už byl zmíněn Hobbes a „válka všech proti všem“, která mimo jiné vychází ze základní zákona, protože zachování jednoho jevu mnohdy není konformní se zachováním některého druhého a boj je nezbytností, což musí v souvislosti s mezinárodními vztahy uznat i pacifisté. Neboť, co zajišťuje dodržování společenských úmluv, na nichž je společnost vystavěna? Občana nutí ne zákon sám, ale strach z represivní síly policie. Tento strach se později zakořenil do vědomí jako občanská morálka a ozývá se jako svědomí. Co však zaručí jiného, než strach ze vzájemné vojenské síly, dodržování vzájemných mezistátních smluv? I Kant říkal, že mimo smlouvy jsou státy ve stálé, byť latentní válce. Veškeré výdobytky včetně zákonů, úmluv, listin, ústav, deklarací, hranic a svobody nejsou ničím a nic nemůže zabránit jejich zrušení silnějším útočníkem – proto je jisté, že i mírově založený stát by měl mít určitou sílu pro obranu svých výsad a neměl by spoléhat jen na spojence a smlouvy, protože to jsou pouhá slova, která kdokoliv v podstatě může porušit. Moderní a ideální stát je založen na myšlence, že jeho občané jsou prioritou a měli by se mít co nejlépe – otázkou však nyní je, co je to nejlépe a v podstatě jsou dvě možnosti odpovědí: Buď svobodně nebo dobře. Aneb musíme si klást otázku „má někdo právo nutit občana kráčet lepší cestou, když vidí, že si občan tu, která je pro něj horší, jen to nevidí – aby nás nyní nenáviděl a za pár let třeba poděkoval“ nebo „je lepší dát mu svobodu a udělá-li špatnou volbu, ať si za ní nese vlastní zodpovědnost“. Na obě zásady se dá různorodě argumentovat – pro první zásadu může být například analogie s tím, že batole také nenecháme vyskočit z okna, i kdyby sebevíc chtělo a třeba jej od toho okna násilím a přes jeho vůli odtrhneme, protože batole není schopno vzhledem ke svým rozumovým schopnostem vyhodnotit pád z okna jako životu nebezpečný.“ Na druhou stranu právě tohoto se dá snadno zneužít – vůdce, který má právo určovat občanům cestu, tak může své moci použít pro vlastní cíle a vést lid se špatným úmyslem a krom toho, i kdyby měl úmysl dobrý, neexistuje měřítko (i když zde Platón navrhoval jeho několikaleté studium), jak zjistit, zda zrovna vůdcova cesta je ta pravá a nemýlí se za svého občana. Koncept moderní demokracie není postaven většinou na lidovém referendu (= krajní svobodě volby), ale na systému důvěry, kdy občané vkládají důvěru v některé ze svých řad a propůjčují jim tak výjimečných pravomocí. Váhání mezi rozhodováním všech lidí a několika vyvolených se rovná váhání mezi tím, jestli se stát rovná svým nejmoudřejším vůdčím (přednost správné cesty) či všem občanům, byť ti jako dav jsou snadno manipulovatelní a jejich průměrná inteligence i vzdělanost je nižší než u zastupitelského systému (přednost svobody). Lidé se navzájem potřebují a budoucnost tkví v co největších počtech lidí jdoucích za jednou idejí (se společnými zájmy). Jak však spolu přežít? V menších spolcích jako je rodina, třída, parta, vojenský útvar nebo třeba menší společnost je možné zařídit vyfiltrování nebo změna nečestných osob a postavení celého systému na slušnosti a rozumnosti jednotlivce. Jak však doufat v takovýto systém, jedná-li se například o celý stát nebo o mezinárodní korporaci, kde už jsou počty členů v miliónových číslech? Kdyby byl každý člen této společnosti rozumný, svědomitý a myslící na veřejné dobro, došli bychom k pravé podobě komunismu, kde by nebylo třeba buržoazie ani dočasné proměny hodnot skutečných (užitečný nebo zkrášlující majetek) v hodnoty symbolické (peníze). Každý by pracoval na tom, co umí, nabízel by všem výsledky své práce a zároveň by od ostatních v rozumném množství odebíral toho, co si není schopen sám obstarat. Na podobném principu funguje i dnešní společnost, ale s tím rozdílem, že se výsledky práce jednotlivce přepočítávají na dočasnou hodnotu – peníze, kterou potom znovu mění na výsledky práce – tentokrát k vlastnímu užitku. Užití peněz jako přechodu mezi vytvořenou a přijatou hodnotou má své výhody i nevýhody. Výhodou je zajištění, že ten, kdo přináší větší užitek společnosti, má právo větší spotřeby než někdo, kdo pracuje méně intenzivně. Což každého jednotlivce motivuje k větší práci (když už ho nemotivuje úspěch celku, motivuje ho alespoň osobní úspěch). Nevýhodou však je, že zaměstnanec není penězi nikdy ohodnocen v plné míře vykonané práce a navíc, že za ně ani později nedostane odpovídající příděl skutečných hodnot. Tímto jakoby byla míra naší práce dvakrát snižována. Na druhou stranu, kdyby proletariát dostával plnou výši platby, nemohla by přežít buržoazie a tudíž by neměl kdo ohodnotit míru práce jednotlivce. Z toho by vyplývalo zrušení měny a přechod k před chvílí nastíněné společnosti bez peněz, ovšem s tím rozdílem, že by nebyl každý jednotlivý člen společnosti natolik rozumný a čestný (toto není kritika, akceptuji, že žádný žijící člověk není schopen takové vůle), aby nehodnotil svou práci příliš vysoko a neodčerpával ze společných zdrojů příliš mnoho – koneckonců, který hladový člověk by si vzal v pekárně svých deset rohlíků, když je jich skladem pět set a má právo vzít si jich zdarma kolik chce? Takováto situace by vedla jen k chaosu a rozkrádání veškerého majetku.
- What is a life devoid of strife?

No, nevím, rozpor svoboda/dobro jsme zde již řešili a je to prostě otázka do pranice. Za dobrý názor bych u tebe považoval to, že by měli vládnout vzdělaní lidé... ...ale, proboha, co to tam je za absolutní moc a střílení do lidí? A demokraci - anarchie, nebijí se náhodou neonacisté právě s anarchisty?
- What is a life devoid of strife?

proste nova forma prime demokracie defakto aneb zkloubeni diktatury aneb konstitucni diktatura chcete-li
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

takže demokracie co to je demokracie:
* přímá demokracie - lid vykonává státní moc přímo rozhodnutím, vyslovením své vůle (referendem, přímou iniciativou),

* zastupitelská demokracie (reprezentativní, nepřímá) - lid vykonává státní moc prostřednictvím lidem volených zástupců a orgánů (parlamentu, přímo voleného prezidenta …).

V obecné formě demokracie se menšina v rámci daných politických organizačních struktur podřizuje rozhodnutí většiny a tato většina je zároveň zavázána k respektování nezadatelných práv menšin a jednotlivců. V dnešní době je demokracie obecně považována za „nejméně špatný“ (Churchill) model vlády.

Ale vime ze v nekterych statech dmeokracie nevychazi...viz AFRIKA..IRAQ..a CR! duvod? birokracie..korupce, pomalej vykon organu a stjene spatnej! viz. nas starosta gruntorad (hajzl jeden) a propusteni katarskeho prince.

Takze chybu bych videl v tom ze politici neberrou svou praci osobne a nevazi si ji..jsou i vyjimky ale mluvime o vetsine. Lidi nevladnou! Pouze maji moznost vyslovit svuj nazor formou voleb...hlas jednotlivce je ignorovan ..bere se v potaz hlas vetsiny ale to je jedno..

Napdlo me ze kdyz bude vladnout jista skupina lidi ktera dodrzi "koreny" demokracie...moznost svobodne mluvit..cist psat.co chteji..tak to lidme bude jedno. akorad bych ze zacatku zmenil ustavu a to ze by byl hlavni clanek kterej by vedl zasedani..zsedani ktere bude sestavenu z kantroů odborných škol (gympl, obchodka filozoficke fakulty atak) proste ucitele al ide starsi 40 let..protoze kdyz jim hodite do klina 10 melounů...zeptaji se vas co si zato maji koupit..ty uz si je nak neuzijou..

a v mensine by mely ze zakulisi mluvit i EXTREME mladi senatori nebo enco podobneho...mluvim o veku 30-20 let...ti maji chut do prace a touhu neco udelat...byla by to mensina..ale jakmile jim vymejete mozek ceskoslovenskem a podobne..i tak by to nebyla 100% vlada..ale minimalne by se jeji ucinost ztrojnasobila...

Zrusen by byl parlament..(10 M stat nepotrebuje parlament) A ten vedouci zasedani by mohl mit temer neomezene pravomoce..vyjma rozpustit zasedani nebo prikazat armade aby strilelal do vlastnich lidi atd atd...

Myslim ze je treba zabranit aby si neonacisti brazdily cestu Prahou atak...tohle nejni DEMOKRACIE ale ANARCHIE...ale je to nejlepsi co lidi zatim vymyslely...lidi vymyslely feudalismus komunismus..ruzne diktatury apodobne.tohle by mohla bejt dalsi faze...

za nepresnosti a gramaticke nedostatky se dodatecne omlouvam.tohle je poprve co to pisu
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Zde http://pustina.ic.cz/ se i já mimo jiné zaobírám "ideálním státem" ;)
- What is a life devoid of strife?

Moon.rider 16. ledna 2008 21:10
novej systém? to jde?
... tak pravil rytíř štěstěny ...

Sem s ním, jen ať to vidí všichni, respektive mám v profilu icq ;)

A tvůj sen mi připomněl začátek ostře sledovaných vlaků - "můj dědeček byl hypnotizér a sám se postavil okupačním vojskům, ve snaze zhypnotizovat vojáky a tanky..." :D
- What is a life devoid of strife?

btw. nejsme male utopisticke idealisticke dite..ale mam prsote napad:)
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

lidi sou spokojeni kdyz mohou vladnout a ejti se svobodni...ale nevedi co je svoboda...
bohuzel nekdo si to uvedomuje az dost...

je nacase udelat rozdil mezi DEMOKRACII a ANARCHII:)
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

hele lidi...dneska semi zdal sen..vzdycky si sve sny zapisuju...protoze to je fantazie na vysoke urovni

mozek po 4,5 hodinach tyhle informace maze.ale dneska sla mama brzo do prace....

zdalo se mi jak bojujeme s US a A...silenost zejo...zakopali jsme s kamosem sud s trhavinou pod silnici a prevratily jsme nepremozitelnej tank ABRAHAMS atd...

ale napdl me taky novej politickej system!!
amthauere napises mi do posty? potreboval bych s tebou o tom mluvit..
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

nejlepsi Pcko je Francouzske a Italske.mozna ruske...
moje oblibena filozovka teto serie je ALLIE SIN!
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Dronte 16. ledna 2008 17:52

Nejdůležitější je tak ta první pětka, zbytek je už takový proměnlivý... A taky je dost možné, že jsem na některé zapomněl...
- What is a life devoid of strife?

Jinak Fabian, to je ten autor sci-fi? Nikdy jsem o něm nic neslyšel. :-)
http://www.knightfight.cz/?ac=vid&vid=117080617