Vlastenectví (32 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

zdendalini 13. prosince 2007 22:01
Probůh, a proto říkám podmínku, že musí být moudrý

zdendalini 13. prosince 2007 22:03
Aneb člověka kýnický... Ale to není důležité, důležité je, proč dělá politiku - jestli nahrabat, nebo něco užitečného udělat.
- What is a life devoid of strife?

Amthauer 13. prosince 2007 21:59
toto bylo myšleno tak, že nevlstní majetek ani manželku, aby je to nenutilo hrabat si na vlastní píseček. všechny lidské věci by jim obstaral stát- ženu, ubytování, jídlo,..... neměli by šanci se nechat zkorumpovat, protože by měli vše co by potřebovali. navíc by tak byli vychováni.
... tak pravil rytíř štěstěny ...

Moon.rider 13. prosince 2007 20:50
a jak víš, že se ten vrchní správce nezvrtne třeba ve Velkého bratra z 1984? někdo by měl mít moc říct správci A DOST, ale nikdo takový by nebyl. pak by to nebyl správce ale diktátor.

co je normální. v 15.století byla svatba 13.letého prince s 11.letou princeznou, kvůli politice. bylo to normální?
dříve se nekradlo? neznásilňovalo? nebyly pogromy na židy? historie se pouze opakuje. demokracie s tím nemá co dělat. srovnej si to v hlavě, než začneš pindat takový nesmysly!!!
... tak pravil rytíř štěstěny ...

zdendalini 13. prosince 2007 21:58
Jenže ona politika je o zájmech lidu, že ano, a nepoznám-li, co to je zájem o lidské věci, nemohu vědět, jaký je zájem lidu.
- What is a life devoid of strife?

Amthauer 13. prosince 2007 21:51
jak pravil nějaký řecký filosof, lidé by měli být pro politiku vychováváni od mlada, neměli by mít ženu ani majetek. pak by jim šlo jen a čistě o samotnou pilitiku.
... tak pravil rytíř štěstěny ...

zdendalini 13. prosince 2007 18:48
Ale to já vím a přece jsem mezi tyto dva systémy rovnítko nekladl...

zdendalini 13. prosince 2007 18:50
Tyran jsem nemyslel samozřejmě žádného hrůzovládce, ale prostě absolutního vladaře, ovšem pozor, je tady ta podmínka "moudrý" a jelikož tak vysoké moudrosti zatím zřejmě nikdo nedosáhl, je toto uspořádání takřka nereálné.
- What is a life devoid of strife?

Dle mého ssubjektivního názoru je východiskem KONSTITUCNI DEMOKRACIE aneboli diktatura s lidskou tvari. (neplect s komunismem lidskou tvari)

to sme si vymyslel pac dnesni demokracie nejni vlada lidu..ale ANARCHII..proste nackove se prochazeji po praze a zpivaji tma ty sve hlody, mylsim ze tady uz demokracie konci.

Proste sme lide..ale je nutno dodrzovat zakony jak formalni tak i moralni.dneska se proste vrstvy nerespektujou (deti odkradaji duchodce..jeste je zmalteji... 13lete holcicky chodeji s 20 klukama..tohle nejni normalni)

chtělo by to vrchního správce kterej řekne DOST! pozavírá lidi ktery rozkradaji stát..aktuální je ta dodávka těch 500 transportérů.

chapete myslenku ne?
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

dle psychologických výzkumů s pokusnými skupinami, jež měli vytvářet hodnoty pod různými autoritami (liberál, demokrat a tyran), vychází nejlépe demokracie. u liberála na to většina prděla a u tyrana makala sice víc, ale když se vzdálil, výkon velmi poklesl.
... tak pravil rytíř štěstěny ...

Amthauer 13. prosince 2007 16:55
anarchie a komunismus jsou snad dva zcela odlišné systémy
viz ottova encykl.
Anarchie

bezvládí, nedostatek vlády, uznané společné autority ve společnosti lidské nebo v jisté její části. Pokud nějaká autorita a jistý řád jsou vůbec podmínkou existence každé společnosti, jest [Anarchie]. negací společnosti a podobá se domnělému t. zv. přirozenému stavu prvotních lidí. Stav [Anarchie] ovšem ve skutečnosti jest sotva možný. Řídké a jen na nižších stupních vývoje společenského možné jsou případy, kde společnost povstavši proti platným autoritám politickým činí tak bez cíle, bez úmyslu nahraditi starý řád novým. Obyčejně jde spíše o státní převrat, o změnu vlády nebo vůbec ústavy. Tu pak ovšem, pokud starý řád nebyl novým nahrazen, nastává více méně ono rozpoutání politických stran, zviklání neb i odstranění autorit veřejných, neurovnanost a nestálost v poměrech, nejistota života a majetku, společenská korrupce, malomoc orgánů výkonných. odepření daní, neposlušnost vojska, politické zločiny a jiné příznaky [Anarchie]. Ale i tento stav, doprovázející veškerá velká hnutí revoluční, zřídka postrádá aspoň dočasných autorit, ať jsou to již zfanatisované strany nebo dobrodružní uchvatitelé politické moci. Bývá tedy [Anarchie]. jen přechodním stavem, jenž na dlouho udržeti se ne. může. Buď najdou se pak rozvážné a silné povahy, které konečný cíl celého hnutí dovedou provésti, nebo strhnou samy vládu na sebe (despotismus), nebo konečně zakročí stát cizí. Nebezpečí [Anarchie]. pro osud celého státu, množství bídy a zla s ní spojené lze předejíti jen dobrým zřízením státním a obezřetnou politikou zákonodárnou i správní. Tkl.

komunismus

[-nyz-] Politické hnutí, název vznikl za francouzské buržoazní revoluce (komuna) - utopické komunistické ideje vznikaly jako odraz požadavků sociální rovnosti a spravedlnosti. Heslem revolučního boje se staly poprvé u radikálních účastníků protifeudálního hnutí od husitství až po buržoazní revoluci. Utopické a rovnostářské komunistické ideje, tvořící součást ideologie humanismu (T. Campanella), osvícenství (Morelly, G. B. Mably) a předmarxistických socialistů (C. H. Saint-Simon, F. M. Ch. Fourier, R.Owen), byly dovršeny komunistickým učením K. Marxe a B. Engelse. Typický pro komunistické učení je politický systém diktatury proletariátu, který se v procesu rozvoje socialismu měl stávat všelidovým, "vláda nad lidmi je vystřídávána správou věcí a řízením výrobních procesů" (B. Engels). Komunistická společenská formace měla skýtat neomezené možnosti pro vývoj materiální výroby, společenských vztahů, rozkvět duchovní kultury, zlepšování života a rozkvět osobnosti. Ve skutečnosti však v socialistické společnosti, která měla být přechodným stádiem na cestě ke společnosti komunistické, docházelo k potlačování individualit, svobody slova, vyzdvihování kolektivistických principů a omezování náboženské svobody.
... tak pravil rytíř štěstěny ...

Amthauer 13. prosince 2007 16:55
Mimochodem, tomu prvnímu se říká KOMUNISMUS a nikdo to ve větším měřítku neexistovalo, to druhé hlásal mimo jiné Sókrates a jeho žáci.
- What is a life devoid of strife?

Ten problém zde byl vždy a říct, co je lepší, je těžké. Asi takhle, zde jsou politické systémy seřazeny od nejideálnějšího dál (jednička je nej, dvojka je druhá...), ty označené hvězdičkou je však téměř nemožné nastolit:

1*, Anarchie, v níž je každý člen moudrý
2*, Tyranida moudrých tyranů
3, Demokracie
4, Systémy založené na systému poddanství
5, Systémy založené na systému otrokářství
6, Systémy založené na systému vyhlazování
- What is a life devoid of strife?

Ano, máte pravdu.
Ale jak řekl zdenali: "politici dělali politiku s větší láskou ke své vlasti než ty paka nyní."
To znamená, že první republika byla v jistém smyslu "český fašismus".

*Prosím neplést fašismus = nacismus.
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Amthauer 10. prosince 2007 19:00
souhlas, nebýt nácků ,kde jsme mohli být.

a k otázce: myslím že demokracie, jak popsal amthauer. jen dodám svoji doměnku: politici dělali politiku s větší láskou ke své vlasti než ty paka nyní. korupce určitě byla, viz většina filmů pro pamětníky, kdy každý nosil obálku. ale prostě politika přinášela blaho většině obyvatelstva.
... tak pravil rytíř štěstěny ...

Annox 10. prosince 2007 18:23
Poněkud zvláštní otázka, myslím, že to byla určitě demokracie a zřejmě o trochu větší než nyní. Ano, byl tehdy větší rozdíl mezi vyšší a nižší třídou, což znamenalo stálou existenci na jedné straně bohatých šlechticů, na straně druhé i sluhů a na straně třetí také farmářů, živících se vlastní úrodou. Ale přesto všechny tyto stavy měly zákonně stejná práva a především brali jako čest a výsadu (brali to vážně) že jich mohou využívat a vážili si jich. A hlavně jim vládli moudří lidé (nejen Masaryk, ale třeba taky Švehla a další, určitý vliv měla i inteligence, spisovatelé, novináři, samé velké osobnosti). Jo a mimochodem, byli jsme jednou z prvních zemí (ne-li první), kde byly ženy zrovnoprávněny s muži.
- What is a life devoid of strife?

Hmm, tak dáme nějaké téma.

Co si myslíte o První republice, když vládl Masaryk?
Jaké to bylo státní zřízení? Demokracie, nebo Fašismus?
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Nová anketa, lidi.
- What is a life devoid of strife?

vlastenectví? to jednoduše nechápu. já jsem člověk ve všech ohledech kosmopolitní. nevím, proč bych měl být hrdý na to, že jsem čech. pokud mám být upřímný tak si myslím, že největší chyba v našich dějinách bylo osamostatnění se a založení vlastního státu
chrocht

Amthauer 2. prosince 2007 20:18
tka jsme to myslel...pardon jestli to vyznelo jinak
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Satellite_image_of_Czech_Republic_in_September_2003.jpg
- What is a life devoid of strife?

Moon.rider 2. prosince 2007 19:30
Nemůžem, protože nejsme kopčiči a píšem si radši vlastní texty :) Leda jako odkaz.
- What is a life devoid of strife?