Cti otce své i matku svou... (1. strana) | Články - Aragorn.cz

hater 17. ledna 2007 14:59

Ne, Lucky je bez viny - zcela výjimečně .)

no ja netvrdim ze cvik nedela mistra a nerekl sem ze prestanu, jen asi na naky cas prestanu s publikovanim verejne. Možná až na uvahy protože ty sou většinou o diskuzi a ne az tak o zpracovani.

Griffík 17. ledna 2007 16:44
cvik dela mistra ;-) cim vic pises, tak tim budes lepsi. ;-)
samozrejme kazdy muze porovnavat to co napises s tim co je dostupne jinde, napriklad v knihkupectvi a to potom tezko neco obstoji ;-)
nicmene nejsme tu jenom, abychom porovnavali, uvaha by mela byt trochu o diskuzi ;-) a je fajn, kdyz se objevi par lidi, kteri uvazuji spolu s tebou, ne? ;-)

děcka asi začnu psát jen pro zábavu a jen tak a když to někomu dám tak jen pár přátelum. kazit vám pohled svými nedokonalými díli se mi už moc nechce. sleduju ty diskuze co tu kolem mych del vzdycky probehnou a nevim....asi potrva hodne dlouho nez tu zase nekdo neco uvydi...a co teprv moje plány do budoucna...to si počkám fakt dlouho počítám že nejdřív tak ve třiceti.

hehe ještě pár takovych příspěvku a Gil me pro me vytvory prestane mit rada :D

Gil - avardil 17. ledna 2007 13:02
chtela jsi neco o luckym? ;-)

Co bych k tmu řekla? Ehm..já radši nic neřeknu.

Edwin3 16. ledna 2007 10:00
tak to jsem si oddechl, ... ;-) sem hned vedel, ze ja ti budu stacit dokonale ;-)

hater 15. ledna 2007 12:42
dzizis, co bych s takovyma hajzlama delal? :)

Edwin3 15. ledna 2007 02:28
to vypada, ze v brzke dobe planujes rodicovstvi ;-)

Podle me je realita takova, ze v dnesni dobe hraji rodice naprosto minimalni ulohu ve vychove. Dneska akorat tak vychovava leos mares nactilety bitches u superstar a internet.
Musi se makat, behat po uradech, podavat reklamace, stat fronty na kdeco kvuli kdecemu. Ja sve rodice vidam... no prakticky skoro vubec, kdyz se to tak vezme. Je to i tim, ze i ja jsem ted vic zatizenejsi a proste od urciteho veku se rodice maji uklidit a potomek si do toho nechce nechat kecat :)
Ale nudici se deti na houpackach u sidliste a matka tlejici v nekonecnem zastupu na urade, aby osobne vyresila nedoplatek 50 haleru vuci statu, jsou celkem bezny jev.

Mit deti musi byt dnes urcite hodne slozite.

mno tak to bylo vystižné hatere. napada me uz jen jedna vec kterou bych k tomu mel co rict ale tu si kdyz dovolite necham pro sebe pac se to tyka me a je to az moc osobni abych se o tom zminoval verejne. takze howgh domluvil sem. teorie jednicek a nul je proste nejvystiznejsi :)

jiste samozrejme i hodne zalezi na te druhe strane, ale ve vetsine pripadu se da pocatecni odpor prekonat ;-)

Ano, je to tak. Nic neni dokonale a ani nikdy nebude. Muzes mit idealni vztah dite a rodic, ale ten muzes mit jen v hlave. Ve skutecnosti to nikdy nebude dokonale.
Matematika je velice silny nastroj, protoze pocita s dokonale presnymi cisly. Pomoci matematiky toho muzeme hodne dokazat, napriklad to ze funguje tenhle pocitac, z ktereho sem pisu :-) tak to je diky presnym matematickym vypoctum. Je az udivujici jak dobre funguje, kdyz si uvedomim kolik je tam malinkatych soucastek, ktere ukazuji nulu a nebo jednicku.
Ve skutecnosti to neni nula ani jednicka, neni tam ten ideal. Presto ten pocitac funguje, i kdyz je to velmi komplexni a slozita vec. Proc? Protoze dokazeme odhadnout tuto nulu a jednicku s dostatecnou presnosti.
Dokazeme se k tomuto idealu priblizit dostatecne, aby to fungovalo. Krome toho taky dokazeme tyto nuly a jednicky poskladat do smysluplneho celku ;-)

Takze abych ty zmatene kecy shrnul ;-) muzes se bud se svymi rodici hadat a nebo se s nimi muzes pokusit domluvit ;-)
a nejlepsi je, ze te nikdo nenuti k ani jedne variante, vybrat si muzes sam ;-)

hatere jedna věc mi tu furt nesedí....nic není dokonalé a já si to uvědomuju...na což nejspíš nebreš ohled. všechno co řeknu bereš až moc doslovně. s tim autem k tomu se vyjadrovat nebudu neni co k tomu rict ale v podstate s tebou souhlasim.

druha tretina...to byl jen priklad. u nas zadna takova nepsana dohoda neni protoze kdyby byla uz davno sem bez kapesneho a to fakt. nadobi umyju sotva dvakrat do tydne a takhle uz to je nejmin pul roku. at uz resit chcou nebo ne v tomhle uz by jim nervy rupli davno a stejne nic. nejde o to aby me matka furt stala za prdelou a kontrolovala jak to nadobi umyvam a blabla....je fakt ze kdyz mi slo o zvyseni kapesneho male dite sem byl ale co na tom. Byl to jen priklad myslenka je stejna...dite se proste musi motivovat jinak neudela zhola NIC.

a konecne treti tretina...samozřejmě že to nikdy nebude dokonale jak sem řekl na začátku. Nevim jak nazvat to slovo. proste nerikam ze si musi zrovna cist myslenky a byt nejlepsi kamaradi na svete znat sve cile a snazit se jim vyhovet a tak. ale clovek jde za necim kdyz si v dane veci urci co nejvetsi cile...co takhle tyto cile urcit a snazit se jich dosahnout...prez to ze to je nemozne, ale urcite by to bylo mnohem lepsi kdyby se o to alespon pokusili.

Griffík 14. ledna 2007 09:14
vychova je docela komplikovana zalezitost ;-)
treba ted si moje pritulkyne udelala ridicak a ja uz ridim zhruba pet let relativne pravidelne. A mam desny problem s tim, nerikat ji porad co ma v ktere chvili delat.
Jezdime relativne pravidelne trasy a ja za ta leta znam tu silnici nazpamet. Vim kdy je nelepsi zaradit jakou rychlost a vubec, proste premyslim o te jizde vice nez ona a vim jak se to auto bude chovat v ktere situaci.
Samozrejme, ze ji se logicky nelibi, kdyz ji porad buzeruju, ale ja si proste nemuzu pomoct a musim sledovat ten provoz na ceste ;-) neustale mne napada, co bych ted udelal a chci to samozrejme poradit sve drahe skoropolovicce ;-) nechci ji nijak buzerovat, chci aby jsme se meli dobre ;-))
no a ji se to logicky nelibi a uplne nejhoris co jsem ted nedavno udelal bylo, kdyz uz jsme skoro byli v cili a ona byla unavena, tak na necekanem miste doslo ke komplikovane dopravni situaci a ona prestoze predtim jela 100 km naprosto v pohode byla zmatena, chtela rychle vyresit situaci, dvakrat ji to chciplo a s tim autem delala proste uplne spatne veci. Sem se neudrzel a vyhodil jsem ji od volantu, abych ji "ukazal jak se to ma" ;-) no to byla blbost uplne nejvetsi, protoze nez jsme se prehodili, tak ty auta odjeli a ona z toho mela spatny pocit, jakoze tu dopravni situaci nevyresila. Pritom kdyz uz ti ostatni odjeli, tak mela celou cestu pro sebe a bylo to uplne v pohode ;-) takze jsem tezce zamachril jak umim jezdit po prazdne ceste. No proste sem v tomhle debil ;-)
Kdyz bych ji nechal at to vyjede sama, tak by sice mela za sebou blbou krizovatku, ale odridila by to a situaci by zvladla. Sice blbe, ale zvladla. Verim, ze nebyl naprosto zadny duvod k tomu, abych ji stridal ;-))

tolik k "dite musi mit stejne navyky a myslenky jako rodic"

dale mne docela zaujal ten tvuj "problem" s kapesnym ;-) samozrejme pro tebe to neni problem, protoze ty svoje dostanes ;-) pro tve rodice to, ale problem zacina byt, protoze nedelas to co chteji. Vicemene je to tak jejich problem, ze to maji spatne zorganizovane ;-) a na tvem miste bych jim asi take nerikal o "vylepseni" teto organizace, protoze jsem take liny ;-)
Na druhou stranu take to muzes brat tak, ze ty prachy jsou za to umyvani nadobi a ani to nemusi rikat rodice ;-) vicemene to tak take je, ... a byt tvyma rodicema, tak to kapesne klidne snizim. Ovsem otazka je, jestli je to napadne, protoze samozrejme v dane chvili je jednodussi reseni te okriknout. Nechteji to resit slozite, nechteji to resit vubec ;-) vicemene si mysli, ze mate urcitou dohodu a ta funguje, ... teda z tveho pohledu asi prestava fungovat ;-))
Take to zalezi na tom jak chces, aby se k tobe chovali. Pokud chces, aby jsi penize dostal az po te, co te tva mama zkontroluje (jako male dite) jestli si uz umyl nadobi a kapesne si opravdu zaslouzis, ... ;-) prosim.

mluvis tady o duvere mezi rodicem a ditetem, ... ver, ze lidi si vzajemne neumi cist myslenky. To co o sobe nekomu jinemu nereknes nevi. Tvi rodice absolutne netusi co se ti honi v hlave a netusi jake mas cile. Co chces. Muzes jim to zkusit rict, ale slova jsou casto nedostatecnym komunikacnim prostredkem ;-) respektive ja take casto neumi mpresne rict to co chci, tak aby to lidi pochopili tak jak chci ja ;-)
ovsem, kdyz to nezkusis a nebudes zkouset stale znova, tak nemas sanci dosahnout uspechu ;-)
kdo nevsadi, nemuze vyhrat.

mno myslím že bud si to pořádně nepřečetl nebo si to nečetl vůbec. Na křestanství mám podobný názor a tento článek s křestanstvím nemá společného skoro nic. Křestanství šíří víru a chce za ni peníze, tohle šíří názor založený na citátu z bible. Uvědom si kdybych to nazval vztah díte x rodič, a vymazal z celého článku cokoliv co má společného s biblí, ubyde sotva pár řádků a ani nešpitneš o něčem s křestanství.

a ted k haterovi...trochu sem nad tím přemýšlel a něco sem zjistil. V určitých věcech podle mě pravdu nemáš. Třebaže rodič nevychová dítě tak jak chce, je stále na něm jak se s tím vypořádá. Dítě potřebuje mít kolem sebe lidi kterým důvěřuje...obvzlášt v pubertě a důvěra mezi dítetem a rodičem je velmi důležitá. Když pak dítě udělá něco co se rodiči nezdá, je schopné se o tom rozumně bavit a přemýšlet nad tím co mu kdo řekne...jasně je velký a už ma i svou hlavu a tak mu nikdo nemuže brát to co si myslí. Je zbytečné ho mlátit a trestat když to nic nezmění ve většině případu. Pokud si rodič vybuduje určitou důvěru svědomí dítěte ho nenechá stačí vyjadřit nesouhlas a bude nad tím přemýšlet což bohatě stačí. Děti v utlem věku jsou sice něco uplně jiného neví co a jak atd. tam se jeho život odvíjí z toho co prožije s vámi nebo ve školce takže všechno v podstatě záleží na vás. Nikdy není možné vychovat andílka a kdo ví co a o to mi ani nejde. když je to lump je to lump a nikdo s tím nic neudělá ale o co horší to bude když ještě do toho všeho nesnáší své rodiče.

A druhá věc rodič se o díte sice stará ale dítěti to je přece jedno. Když je mladé tak si neuvedomuje hodnoty svého života a nepřemýšlí nad tím co by s ním bylo kdyby se o něj rodiče nestarali a v puberte nad tím sice přemýšlí ale je mu to jedno. najednou vyroste a už je samostatný tudíž je hloupost aby si rodič svou vychovu zakladal na citatech "dokud tě živím budeš mě poslouchat" protož jemu je to uplně ukradené.

Rodič má jiné zkušenosti než dítě a nemusí si rozumět. Může dojít ke konfliktu
samozřejmě že ke konfliktum dochazi a vždycky docházet bude ale o co je to snažší když si rozumí. Nejhorší věc jakou rodič v pubertálním věku dítěte muže udělat je být staromodní. Znám to z vlastních skušeností a když vydím jak si jiní lidi užívají protože nemají staromodní rodiče zatímco já musím tyto zákazy porušovat to je docela bomba.

Je však zřejmé, že rodiče mají často sklony své děti považovat za stále stejně malé jako před mnoha lety
neberu ted ohled na větu poslední...začít se tak chovat, nebot v tom máš pravdu ačkoli se mi do toho moc nechce :D
Jak říkáš rodiče mají sklony chovat se k nám jako k dětem. I když jsme stále jen děti, i v patnácti letech už máme svůj názor a jdeme si za svými cíli. Příčí se nám když nám někdo stojí v cestě. A rodič tak svými názory činí. Proč? protože se k nám nechovají jako k díteti člověku nýbrž pouze jako k dítěti kterému narveme do hlavy všechno co budeme chtít at se jim to líbí nebo ne. Vezmeme si třeba domácí práce. Málokomu by se chtělo jakože nechce ale když už mají takovou volnost jednou za čas by mohli s něčím pomoct. Mě se to třeba taky nelíbí a dost se tady hádá kvůli tomu ale je to proto že sem líný, ne proto že by mě nutili do něčeho na co nemají právo. Rodiče ve většině případů ifnorují co si dítě myslí a chcou nám narvat svoje myšlenky. Což by se nelíbilo nikomu ani jim. O co horší když jeden z rodiču je nehorázny hnidopich. Stačí jen přemýšlet. Dítě bez motivace nejde do ničeho a vsadím se že ani dospělí člověk ne. Když de pracovat čini tak kvuli penězum ktere potřebuje...díte když de umývat nádobí, činí tak protože se to po něm chce. Pamatuju ty doby kdy sem každý den došel ze školy a hbite umyl nádobí než se naši vrátili domu...duvod? "Když se budeš snažit zvýšíme ti kapesné" najednou ho zvyšili a o dalším zvýšení přestali uvažovat. Všechna motivace byla pryč a ja na to kašlu. Samozřejmě jim to říkat nebudu ale přitom by uplně krásně stačilo dát na kapesné si vydělej domácími pracemi. Nebo není na škodu v díteti rozvíjet obchodního ducha. Nechceš pracovat? fajn udělám to za tebe ale co mi za to nabídneš. Díte rado obchoduje sám to znám. Stačí se jen trochu zamyslet proč se mu nechce a na moment si vysadit myšlenku že je jen líný. Nebudu přece makat když z toho nic nemám.

Možná si říkáte že nemám žádné zkušenosti sem jen díte. Možná že ano ale pořád sem díte a vím co od svých rodičů vyžaduju aby to klapalo už jen proto že u nás je můj vztah k otci 5000 metru pod hladinou moře.

Mno je to velice křesťansky zaměřené a já se s tím nemohu smířit. Nesnáším křesťanství, je to svinstvo největší a to mi nikdo nevymluví. Mám pro to dost dobrých důvodů.
"Čím více lidí znám, tím více mám rád svého psa."

Já bych to nechal, na čtení celého článku nemám ve zkouškovém čas, ale dovedu si představit, že to tomu dává novou dimenzi. Jen se obávám, jestli to není trochu sexistické, jsem zvědavej, jak se k tomu vyjádří naše Aragorňanky. Implikuje to myšlenku, že ctít máme všechny otce (tedy významnou část množiny "muži" a pouze jednu matku (tedy zanedbatelnou část množiny "ženy").
Shit happens.

Griffík 12. ledna 2007 07:30
sem to zkousel prepsat, ale ten nadpis nejak zmenit nemuzu ;-) mozna, ze bych mohl rict edwinovi nebo apofisovi ;-)