Pragocon 2010 - pohled účastníka, vypravěče a přednášejícího (1. strana) | Články - Aragorn.cz

Moon.rider 26. února 2010 11:19
mno doplň sem a nebo napiš nový článek :-)

joo..relativně slušnej článek..akorád by to chtělo nějáké drby..co kde kdo atak..
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

apophis 16. února 2010 16:53
Ve flaškách je Kofola o něco levnější než Coca Cola, ale v sudu je kupodivu dražší, přestože od distributora. Já mám ten 50 l sud za 780 Kč včetně DPH. Pokud je OK cena za Coca Colu 15 kč za 3 dcl, je o to lepší cena za Kofolu. V hospodách je obvykle 5-6 Kč za deci. Samozřejmě to znamená, že na nealku je slušný výdělek, ale reálně to zase taková sláva není. V buFFetu pracovalo 2x5 placených lidí, kolem se s nákupy motali další, plus doprava, pronájem chlazení, kelímky a jejich nákup a doprava, podíl na nákladech na odpadkové koše na kelímky a jejich vysýpání, náklady na podíl kuchyně na elektřině a vodě, fritovací olej, rozbité nádobí, mycí a čistící prostředky, podíl na ceně košťat, hadrů, utěrek a fritovacího hrnce (mimochodem jsme museli v průběhu PGC koupit nový), podíl na licenci ručiteli našeho živnostenského oprávnění, podíl na nákladech na účetní, odvod DPH, ... Ono je to opravdu něco jiného to dělat pořádně a legálně se širokým sortimentem a stihnout obsloužit hodně lidí, než ve 2-3 neplacených lidech u školní lavice nalévat z pár lahví a podávat pár chlebů s párkem (Luka) nebo o něco málo lepší (Buďánka a loni). Já vím, tohle je otrava číst :-). Ale tak to je a já s tím počítat musím.

Organizator 16. února 2010 14:44

tak potom je ovšem někde něco špatně.

ve velkoobchodě s nápoji jsem našel Kofolu 0,5hl (50 l = 25 x 2l flaška) za 750 Kč s DPH 10% (15 Kč / l). Přičemž se mi povedlo na internetu najít nejlevnější 2l láhev v akci 6 x 2l láhev / 150 Kč (12,5 Kč / l).

Vážně divné, ale uznávám, je to akce v obchodě, která je dočasná. Jinak je 2l Kofola za přibližně 30 Kč, což odpovídá.

Takže pak 5 Kč / 1 dl, mi přišlo poněkud tahající.
Neřekl bych ani slovo, kdyby to bylo 20 Kč / 1/2 litru... :-)
Jsem obludný fantazák, jenž z temnoty svého doupěte leze kam se mu zachce a kdy se mu zachce.

Ještě dodávám drobnost - po pohledu do faktur jsem zjistil, že je Kofola v sudu dražší, než Coca Cola či Pepsi Cola v dvoulitrové lahvi. Nepočítaje ještě pronájem chlazení a pípy.

apophis 13. února 2010 11:56
Nevím, jak to máš u ostatních, ale co se mě týká, tak "kecáním do všeho" tím způsobem, jak jsi to udělal, sis získal mé sympatie, ne naopak.

Věřím, že příště na tom budeme podstatně lépe s časem (pan ředitel už nabídl vyblokovat tělocvičnu dřív, už umíme lépe odhadnout potřebnou dobu a lépe naplánovat například nakládání, spoustu věcí máme hotových, známe školu a lépe se na ni připravíme, ... a můžeme se soustředit na vylepšování a další věci. A taky s lidmi - že potřebujeme pomoci vyhlásíme dřív, taky asi ubydou ze strany pár lidí obavy, naše získané zkušenosti se rovněž počítají. Popřemýšlím nad tím rozdáváním dobrovolnické práce, nápad to je pěkný. Pomoc potřebujeme hlavně při přípravě, abychom my vedoucí nemuseli vykládat a nosit, ale mohli naplno řídit. Při samotném conu už zase tolik lidi na neodbornou práci nechybělo, "jen" jsme trpěli skluzem, že jsme nestihli při přípravě některé věci vůbec a některé jen zčásti. Bojím se trochu, že zadávání práce někomu novému a neznalému (a neznámému) by mohlo znamenat podobný čas jako si to dělat sám. Což má smysl v zaměstnání, ale asi ne u jednorázových akcí s nejistotou, zda "vyškolený" bude i příště. Nicméně pořád asi zůstane práce, která se snadno zadá a kterou tedy může někdo udělat za poukázku na občerstvení, abychom nemuseli řešit oficiálně včetně DoPP a evidence a daní... Budeme využívat hotových věcí z minula a lepší přípravy před conem, bude-li lépe probíhat i příprava na místě, pak budu spokojený a většina věcí bude už v pohodě. Jsem optimista :-).

Čajovna: To mě mrzí. Bohužel někteří pořadatelé nejsou úplně ideální (třeba já :-) ), ale lepší nemám. Dřív jsme tyhle věci řešit nemuseli - pořadatelé se automaticky snažili být příjemní, fanoušci brali automaticky pořadatele jako jiné fanoušky a taky se podle toho chovali. Teď jsme my pro některé fanoušky sluhové a pro některé z nás jsou fanoušci prudiči, co je honí do mizerně placené práce. Je méně pomoci a tolerance ze strany fanoušků, je méně snahy ze strany některých pořadatelů. Na obou stranách se to mění a tím se to vzájemně ještě podporuje ve zhoršování. Konkrétně obsluha v čajovně byla napůl nová, šéfová čajovny (co dávala dohromady ty návody a zaučovala se před 2-3 lety jak to vůbec dělat) přijela až prakticky na začátek a ještě do jedné směny dala obě nové holky. Což mi vůbec nedošlo, ačkoliv mělo.

U té herny fakt nevím - conaři jsou i ti, kdo tam seděli a pochvalovali si to. Mně osobně ty počítače vůbec nevadí ani na tom místě, naopak mi tam přijdou zajímavé. Původní záměr byl spát jinde a mít v jedné tělocvičně deskovky a v druhé konzole a PC. Jenže jak šel čas a přihlašování, zjišťovali jsme, že by to byla blbost a hernu jsme sloučili s tím, že jedna část bude tam co byla ta PC herna. Protože jsme ještě nevěděli, že by se byla bývala vešla s těmi ostatními. Nicméně ta firma si ten prostor vybrala a dost dobře nelze říct jedné z 5 firem, díky kterým PGC vůbec byl, že si to mají v pátek ráno spakovat a rozbalit na volných stolech v tělocvičně. Nemohu slíbit, že tam nebude příští rok, protože to už se do velké herny nevejde. A nelze je strčit někam dozadu. Co jsem slíbil, je úprava bufetu a vestibulu a vytvoření více zákoutí pro sezení a pokecání. Pokud bude lepší setkávací prostor dole, budou myslíš i tak ty počítače tam vadit?

No, kdybych nepsal a nevysvětloval, jak je to náročné a co to stojí a proč se některé věci dělají jak se dělají, tak bych byl za lempla, buzerujícího ouřadu a hrabivce, co si na tom natříská kapsy. Takhle pořád jsem, ale snad u méně lidí. No a u těch ostatních jsem snad už jen za prudiče a otravu s těmi kecy pořád dokola, to mi přijde lepší :-).

Všechny připomínky ze všech zdrojů mám nejen napsané, ale přímo vryté :-). Věřím, že drtivou většinu vyřešíme. Upřímně řečeno bych raději hned začal dělat další con v Modré, než se teď pouštět do FF. To se mi fakt nechce.

Sargold 13. února 2010 00:51

tak až dopíšeš diplomku, třeba se v čajovně budeš zjevovat častěji :-)

nestydím se za linii, pod kterou jsem byl psán. naopak jsem s tím, jak to dračí doupě zvládlo nadmíru spokojen, co se klasického odorganizování týká. jen tam nebylo takové to výrazné "wow", po které bych řekl - hustý, tohle je linie, pod kterou chci jet i příště. ale zas na druhou stranu - bylo to poprvé a bylo to skvělé. otázka je: "můžete se omlouvat na to, že to bylo poprvé? ano? ne? je to fér? je to vůbec správně položená otázka?" -- raději neřešit. pro příště vím, že se postarám o pár věcí, alias - zase se budu vměšovat do organizace někoho jiného a budu ten starý známý apophis, jenž není oblíben proto, že do všeho kecá.

jak jsem napsal v anotaci: je to můj a jen můj pohled na věc. takže se tu opravdu pokouším o sepsání toho, jak jsem PGC zažil. ne to, jaký byl všeobecně, protože - PROČ? Aby to pak bylo shrnutí, které si říká o zařazení do recenzí? kdybych chtěl, tak jsem to do recenzí zařadil, ale neudělal jsem tak schválně a s jasným úmyslem. není to recenze.

ano, mohl bych říct, že by bylo fajn tohle a tamto a tohlencto... ale proč bych to dělal, když to nebylo nezbytné (mnohdy nedoceněná snaha, které si všimne 1 člověk ze 100) a vše fungovalo na 95% skvěle? Myslím si, že 95% je velmi velmi povedený výsledek.

každopádně díky Ti za reakci. Již snad brzy pokecáme opět naživo.

Organizator 12. února 2010 20:11

Nejsem ani tak příznivce původních PGC, jako spíše o kousek menších conů, kde si zvládnu vybrat mezi 2 až 3 přednáškami, na které bych chtěl jít. Jenže když je jich 5 až 6, tak kolikrát zůstanu v čajovně nebo na baru, protože se tak dlouho nemůžu rozhodnout, až už je pozdě a sedím nad dalším čajem nebo kávou. (Tohle bylo zmíněno i v jiných Ohlédnutích za PGC, co jsem tak stihl zatím přečíst).

Ad chybky: doufám, že sis je všechny zapsal a pro příště na to budeš mít víc lidí. Ostatně - lidí, kteří byli ochotni pomoci je mnohem víc, než si asi myslíš, jen se nikomu nechce oficiálně hlásit atd. atd....
Možná by pomohl stánek s rozdáváním dobrovolnické práce. I kdyby to bylo jen za nějakou tu "jídelenku" nebo "bufetenku". Ha, nápad! A nezní takhle na první pohled úplně zle. Registrace pracujících by pak mohla být tzv. "on-the-fly". A bylo by to jedno centralizované místo, kam by "holky pro všechno" (i pánové) si mohli chodit pro aktuálně potřebnou práci... ty vado, to zní zajímavě tohle!

Ad Čajovna: když jsem si chtěl půjčit skleněnou konvici, abychom si do ní mohli z půjčené varné konvice v Improvizovaném Cirkuse uvařit čaj -- byl jsem poslán do věčných lovišŤ, že porušuji pravidla. Takže by se šiklo čajovníkům -- hlavně těm novým slečnám, které to třeba v životě nedělaly, vysvětlit, co znamená "lidský přístup" a "humání" jednání po slovíčku "prosím", které jsem mimojiné použil bez vyzvání.
A pak tedy jedna věc: zkušeného čajovníka aby člověk pohledal. Ještě že se v čajích jakž takž vyznám. A ještě štěstí, že tam byly návody. To částečně omlouvá (ne)kvalitu obsluhy. Není nutné na tohle reagovat, vím, že to byla nová neoexpovaná obsluha. To je "ale jen částečně" omlouvá.

Ad herna uprostřed: Vašku, sám bys možná mohl uznat, že to bylo trochu moc. Že tohle už bylo za hranicí příjemnosti pro většinu conařů. Sice v sobotu odpoledne ji již kdekdo zvládl vytěsnit z mysli, ale... proč k tomu ty lidi vůbec nutit, hm.

Ale jak tak jsem tvou reakci přečetl, tak za většinu chyb mohlo: Nestihli jsme, neměli jsme lidi, kteří by to udělali, nebo hlídali, neřekli jste si.

To beru jako lehounké selhání, protože po tom, co PGC prošel resuscitací, to byl obrovský rozdíl v tom, co zajištěno naopak bylo. Takže všechno v dobrém, jasné.

Jo a abych nezapomněl: Nebaví mne pořád poslouchat a číst, jak je organizace náročná, jak je to tolik a tolik aut naložených materiálem, tolik a tolik židlí, zásob, koberců a všeho...

Prostě hlavní sál měl mít A0 vytisklou s nápisem Hlavní sál. Takhle, jak byl "neoznačen" a polepen všelijakými jinými a pokreslený malbou z autorství školy, se ztratil v poznání "Hele, tady je ještě pořád recepce, tak jdeme dál.".

To nejlepší z conu si určitě zasloužilo víc... ale to už je jen součástí "mapky, informovanost, orientace" atd... a to už je repetice již napsaného.
Jsem obludný fantazák, jenž z temnoty svého doupěte leze kam se mu zachce a kdy se mu zachce.

Apophisi, děkuji za zmínku o mé osobě. Těším se na čajovnová setkání:-)

A teď vážně. Ty se stydíš za linii, v níž jsi přednášel, že ji ani nemůžeš jmenovat?;-)
A teď už úplně vážně. Propagace byla maximální, jaká byla v našich silách. Tvůj letáček skončil zapomenut v poště, nikoliv úmyslně, ale prostě tím, že poslední dvě noci Kiki a já jsme neřešili nic než Pragocon, ani spánek, a jedna z mnoha zpráv zůstala nevyzvednuta. Za to ti patří omluva, ale na druhou stranu na "tenkrát poprvé" (organizovat linii) to je zanedbatelné, ne? Teď se ozveš, že to nebylo jediné, co nebylo dokonalé, a mně nezbude než pokývat hlavou. Poprvé, doufejme, neznamená naposled.
Jinak, tohle je první shrnutí, recenze, říkej tomu, jak chceš, Pragoconu, kde konečně poznávám akci, na níž jsem před čtrnácti dny byl. Všichni ostatní recenzenti zjevně navštěvovali špatné místnosti a přednášky (rozuměj ty, kde jsem se nevyskytoval;-)).
Takže, sumasumárum, díky za počtení.

P.S.: Na postapo hru jsem vzpomínal i dneska v čajovně. Ta se s námi bude táhnout ještě dlouho...

Děkuji za reportáž a za pohled ze strany příznivce původních PGC (jestli to je aspoň trochu odpovídající zjednodušení postoje).

Na vysvětlenou pro všechny - část věcí, které byly i jinými účastníky shledány jako nedostatky, jsme prostě nestihli. Umíme je lépe, když na ně máme více času a více lidí. Na přípravu obrovského PGC v nové cizí škole, včetně využití tří nákladních aut vlastního vybavení, jsme měli jen pár hodin. Školu jsme začali přebírat po poledni a ani dvouhodinové zpoždění otevření (v 18 hodin) nezměnilo nic na tom, že jsme některé věci nemohli udělat standardně. K tomu připočtěte, že jsme měli cca o 8 pořadatelů méně, než bylo třeba a to ještě poměrně značná část z těch, co byli, byli úplní nováčci, kteří dokonce ani neznali FF (přestože byli velmi velkou pomocí a v podstatě záchranou, zkušenosti roli hrají).

Máš pravdu v těch ve čtvrtek viděných (a později námi jen částečně napravených) chybek - mapky, pozdní tisk programu... Mimochodem, děkuji za tu zdrobnělinu, protože někteří z toho dělají hned CHYBY. Co mi není úplně jasné a co bych uvítal upřesnit, je "podivně organizovaná čajovna a totální chaos v rozmístění programu". Naše čajovna není profi čajovna, to je fakt, ale co konkrétně bylo špatně ? Chápu to tak, že nebudeš kritizovat nedostupný konkrétní druh čaje, ale máš asi připomínky důležitější. Rádi bychom vylepšovali. Totální chaos v rozmístění pokud vím nebyl - rozmístění programu se nelišilo od toho na webu, respektive lišilo jen u tuším dvou linií v rámci stejného patra a to kvůli rozdílu ve třídách, na který jsme přišli až na místě. Pochopil bych, kdyby bylo kritizováno nešťastně nazvané extra patro (příště to bude přesnější (a pro letošní účastníky srozumitelný) název 1. extra patro s čísly místností 101, 102, ...) apod., ale takhle tápu a prosím o objasnění. Díky.

Pátek: Neoznačené chodby - ano, chyba. Kofola - proč vydřiduši? K tomu vysvětlení: Kofola (5 Kč za točené chlazené deci, včetně kelímku) není o mnoho levnější, než cola. Zapůjčení a provoz chlazení a pípy něco stojí, sudy jsme vezli z Chotěboře (=práce a náklady), protože v Praze není dodavatel, co by nám dal na fakturu, když vzhledem k placení vstupného až na místě jsme neměli peníze na placení předem.

Počítačová herna na ploše mezi schodišti - reálně je to tak, že přítomnost těchto firem umožňuje vůbec conání. Jen nájem školy vzrostl několikanásobně. V Praze je už jen minimum (ne desítky, ale tak deset) škol ochotných vůbec diskutovat s pořadateli conů o pronájmu a nemají ani důvod dávat nízké ceny (dokonce jim za to hrozí problémy od městských úřadů). Pořádat PGC jak býval, je dnes nereálné, nelegální. Legální pořádání a vyhovění nárokům majitelů a účastníků na komfort stojí obrovské peníze (např. koupené, skladované, dopravované, udržované, … koberce ve vestibulu a hale nejsou zbytečný luxus, ale bez nich by nikdo školu nepůjčil nebo by bylo nutné se zouvat). Takže je logická potřeba vyšších počtů účastníků a podobných firem. To je pohled finanční. Druhý pohled je organizační - místem pro setkávání měl být dostatečně dimenzovaný bufet a vestibul. Bufet se ukázal jako nevhodný až v průběhu (akustika, příliš světla a nečleněný prostor - budeme řešit příště), ve vestibulu nakonec nezbylo dost místa a nebylo na čem sedět (přes cca 300 přivezených vlastních židlí). To ale pořešíme příště také, spolu s vytvořením dalších koutů pro sezení i na jiných místech.

Nechceme být největší kvůli sponzorům – ale pokud bychom nebyli, nebudou se o nás zajímat, přispívat ani na nájem ani programem, který pro část účastníků zajímavý je. Největší nechceme být jen tak pro nic za nic nebo pro rekordy. Musíme, protože enormní náklady na legální a komfortní pořádání nezaplatí nízký počet lidí, konec konců i tak bylo vstupné bráno jako příliš vysoké. Samozřejmě vysoké počty lidí a programu a všeho nemusejí každému vyhovovat, nicméně jak sám píšeš, v prostorách školy nějaká tlačenince nebude ani při větším počtu účastníků, který i vzhledem ke snížení vstupného (to je vynucené riziko, zvlášť při letošní znatelné finanční ztrátě) očekáváme příště.

Neděle - Pokud něco chybí v bufetu, je to záměr (nemůžeme si dovolit vyhazovat zásoby neprodaného a např. ani limonády nebo chipsy nemají trvanlivost do léta) nebo chyba (někdo nesledoval úbytek a včas nenakoupil). Bufet byl bez vedoucí občerstvení, která s námi PGC nedělala a při nedostatku organizátorů (obvykle míváme samostatného nákupčího úkolovaného vedoucí, která několikrát denně sleduje spotřebu) se nám vždy nepodařilo dokoupit všechno včas, to by se ale příště mělo také zlepšit.

Se mnou opravdu není potřeba bojovat. My nepořádáme tak, aby si u nás lidé museli to svoje vynucovat, vybojovávat, dělat přes naše pravidla. Stačilo například říct v pátek ráno a konvici jste mohli mít hned. I za cenu, že bych pro ni někoho poslal k sobě domů nebo někoho ji koupit. Stačilo připomenout, že škola je pro nově příchozího málo srozumitelná (nám to nepřišlo, protože jsme ji holt měli prochozenou skrz naskrz a já navíc dělal mapky) i podle mapky a programu a že by označení chodeb aspoň fixou na papír pomohlo. Já vždycky říkám, že con bude takový, jaký si ho uděláme - my (taky fanoušci) a fanoušci (účastníci). Některé věci jen prostě nestíháme, některé nevíme, na některé (i opakovaně) zapomeneme a jen některé se nedají domluvit jinak. A vždy nejlépe řešit hned a na místě. Věřím, že právě tohle poznání pomůže příští rok con o hodně vylepšit. A těším se na to.

Ještě jednou díky za Tvoji účast, pořady, připomínky a reportáž.

apophis 11. února 2010 22:31
:-) Já jsem si zase říkal, že ta možná zbytečná složitost tomu zas tolik neuškodí. Zůstane to osobitější a taky jsem za aktuálnost. :-)

hater 11. února 2010 22:28

Psáno "narychlo", byť s odstupem, abych se nemohl vymlouvat na to, že jsem byl při recenzování unavený. Měl a mohl jsem to nejspíše nechat ještě nějakou dobu uležet, pravda. Jenže pak by to postrádalo aktuálnost. A taky jsem lehce doufal, že to projde korekturou... třeba i stylistickou. Ale to byl jen zbožný výsměch mé maličkosti vůči redakci :-)
Jsem obludný fantazák, jenž z temnoty svého doupěte leze kam se mu zachce a kdy se mu zachce.

Správné téma na správném serveru :-)

Některé větné konstrukce mi přijdou zbytečně složité, ale myslím, že sem patří spíše diskuze: A mně se líbilo todle a mně se víc líbilo todle :-) bohužel jsem tam nebyl, takže budu mlčet.