Ankety | Láska? | Diskuze - Aragorn.cz

Zob 3. listopadu 2011 22:32
presne tak, ale to se doposud nevědělo protože se to v takové malé míře nedalo moc pozorovat..
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Moon.rider 28. září 2011 11:10
Paradox čmeláka zase takový paradox není. Pokud vím, tak když se počítá s klasickým vztaklem, tak to nevýjde. Ale když se vezmou v úvahu efekty turbulentního proudění a malých vírů a také tlakové jevy obtékání rotujícího tělesa, tak to vycházet začne.
---

mapaf 29. září 2011 22:19
Jasně. Vtip u těchto paradoxů je rozšířit množinu těch, kterých se to týká, tak, aby se té autoreferenci nedalo vyhnout. Není jiné řešení (podle mě), než začít myslet jinak a tu množinu trochu zúžit.
- What is a life devoid of strife?

mapaf 29. září 2011 22:19
ne, amtahuer má pravdu, pak dalšim řešením je odmítnout celou situaci s tim že je absurdní, takové město existovat nemůže atd.

to je R***ův paradox (jehož jméno jsme zapoměl)
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Amthauer 29. září 2011 19:36
Jenže v otázce mužů, kteří se neholí sami se přeci nedá moc uvažovat o čase, protože slovo neholí je jakási přítomnost myšlená jako stále se opakující. Né ta průběhová právě se neholí sami ale přítomný čas typu, chodím do práce, myšleno opakovaně. Možná to myslíš tak, že nejdříve si zjistíme, kteří muži se neholí sami a až potom je holíme a tehdy už může být údaj zastaralý jenomže zde to, jestli se holí sami je definováno tím, jestli se holili a ho,it budou a toto bytí mužem který se neholí je dlouhodobější stav který přetrvá...
Jsem

Antonius 29. září 2011 20:10
O to nejde, jestli lítá, nebo ne, ale o ten způsob argumentace, tj. "věda to neumí vysvětlit, takže to funguje nadpřirozeně". Když to používají teologové, obvykle se tomu říká "god in gaps". Jednak ale často 1) si myslí, že není vysvětleno, co už vysvětleno je, 2) co není vysvětleno, může být v budoucnu, 3) že to není vysvětleno způsobem A nezmanená, že to funguje podle výkladu B.
- What is a life devoid of strife?

Moon.rider 28. září 2011 12:08
Napsal jsi, že čmelák by podle teorie neuměl lítat, jenže on i podle teorie lítá, nechápu, co jsem ti tím potvrdil.
The Game

Moon.rider 29. září 2011 19:34
Tak zkus třeba wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Type_theory

A "temporálnost logiky" není žádný pevný výraz, použil jsem ho jen proto, abych zdůraznil to, že tam mám dva momenty a není to jakési ideální bezčasí klasické logiky. A pak se pojem "temporální logika" ještě spojuje s Heideggerem, ale to je zase jiný příběh.
- What is a life devoid of strife?

Moon.rider 29. září 2011 17:53
Chápej ten logický problém jako algoritmus. Máš krok č. 1, ve kterém hledáš všechny muže, kteří se neholí sami. Ty pak v kroku č. 2 oholíš, ale tohle oholení už zpětně neovlivní krok č. 1. To je moje řešení.

Teorie typů je vlastně rozpracovanější problém metajazyka a objektového jazyka. Když je pak každý objekt (mluvící i ten, o kterém je mluveno) nachází na jiné úrovni jazyka, vyhneme se tím právě autoreferenci (takže Kréťan by zmínil všechny Kréťany, ale protože je mluvčí, tak sebe ne [tedy ne pro tuto jednu větu]).
- What is a life devoid of strife?

Amthauer 29. září 2011 15:47
prosimtě hod mi pak link na teorii typů a temporálnosti logiky chci si o tom pečíst a google semnou nemluví...
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Amthauer 29. září 2011 15:47
předvěď důkaz
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

mapaf 28. září 2011 22:07
Paradox lháře vyřešil ostatně právě Russell teorií typů. Holič by se dal jednoduše vyřešit zavedením temporálnosti do logiky: tj. je moment rozhodování a pak moment výstupu. To je teorii typů vlastně vcelku podobné.
- What is a life devoid of strife?

mapaf 28. září 2011 22:07
krasnej příspěvek...
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Moon.rider 28. září 2011 11:10
Čmeláčí let není moc paradox, to je prostě jenom složitější, ze všechn loidských nauk najde člověk nejvíce paradoxů asi v zenu ale samozřejmě i v té vědě ale to je třeba než čmelák spíš Russellův paradox, který ukazuje na možné nesrovnalosti v Cantově teorii strun. Pro zjednodušení se dá popsat i slovy: Holič ze Sevilly holí právě ty ze sevillských mužů, kteří se neholí sami. Pokusíme-li se odpovědět na otázku, zda holič holí sám sebe, dostaneme se do bludného kruhu. Pokud se sám neholí, tak se musí holit, protože holí ty, co se sami neholí. A naopak holí-li se sám, tak se holit nemůže, protože holí jen ty, kteří se sami neholí. zdánlivě to může připomínat i paradox lháře, tedy tvrzení: „Teď lžu.“ nebo: „Epimenidés říká: ‚Všichni Kréťané jsou lháři.‘ Epimenidés je Kréťan.“ (za předpokladu že lhář lže pořád a vždy jen lže).
Jsem

Amthauer 28. září 2011 12:58
sem to přečetl:
Amthauer

Ta­ko­vé věci, jako kří­d­la čme­lá­ka, evo­lu­ce oka atd., jsou vět­ši­nou buď už vy­svět­le­né, ale to ne­zna­me­ná, že v bu­douc­nu ne­bu­dou.
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Takové věci, jako křídla čmeláka, evoluce oka atd., jsou většinou buď už vysvětlené, nebo ne, ale to neznamená, že v budoucnu nebudou.
- What is a life devoid of strife?

Antonius 28. září 2011 11:56
sem rád že tě má věta zaujala a že jsi mi ji potvrdil
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Moon.rider 28. září 2011 11:10
Ani ne minuta hledání a už jsem našel článek o tom, proč čmelák může lítat a proč jsme si před tím mysleli něco jiného.
The Game

tomu se řiká paradox, paradoxy zná třeba i fyzika. Třeba to že čmelák lítá, správně by neměl, protože jeho křídla by teoreticky nevydali dost velky vztlak proto aby letěl...
Ministerstvo zdravotnictví vrauje: Moon škodí vám, i lidem ve vašem okolí.

Lepší něco dělat, než se radovat z ležení ladem.
- What is a life devoid of strife?