Rozcestí (13 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Ty mám prostudovaný, ale právě v nich je odkaz (Nezapomňte shlédnout pravidla Rozcestí.) na pravidla a přesměruje mě to do této diskuze. Myslel jsem, že se pod tím odkazem budou nacházet nějaké komplexnější pravidla.
Dracō dormiēns numquam tītillandus.

Pravidla jsou přístupná již z úvodní stránky, a to přes odkaz: http://www.aragorn.cz/napoveda/#rozcesti.
"Použijeme-li k dobrému cíli špatných prostředků, přestává být cíl dobrý." - Karl Marx.

Jsou přístupné z rozcestí. Asi vlevo, podle skinu.
Člověk není nikdy dost chytrý, dost bohatý a dost ozbrojený. Nevěřte bláznům, říkají pravdu. I´ll Chuck you!

Asi jsem slepý, ale nikde se tu nemůžu dopátrat pravidlům Rozcestí. Pomůže mi nějaká dobrá duše?
Dracō dormiēns numquam tītillandus.

No, jak tak soudím, je situace už vyřešena, ale stejně si neodpustím tento příspěvek, protože to, co řekl Sniper, je tak trochu... no trochu víc na hlavu.

Já, když jsem přišla prvně na aragorn, jsem nevěděla o DrD a ani ostatních věcech ani zbla. Upřímně řečeno, nápovědu jsem jen zběžně prolétla a pak hned zkusila Hospodu a Rozcestí, řekla jsem si, že se to naučím za běhu. A jak se ukázalo, bylo to chytré řešení, protože hráči byli vstřícní a vysvětlili mi to.

Sama jsem od té doby pomáhala mnoha nováčkům na Rozcestí i na serveru. Ne, není to óda na mě nebo na aragorn. Jen říkám, že věci takové jsou a lidé si - světě div se - pomáhají.

Celé tyhle dlouhé kecy becy bych chtěla uzavřít tím, že mi přijde Sniperův postoj jako naprostá hloupost. To, že ti přijde zbytečná ztráta času se zeptat, ale máš dost času na to si projíždět všechny diskuze a tak dále, to je trochu nelogické nemyslíš?

Pardon, vím, že jsem nepřinesla nic nového do této diskuze, ale prostě jsem byla natolik znechucena Sniperovými příspěvky a přístupem, že jsem to musela nějak ventilovat...

Hezký zbytek dne :)
“Never thought I'd see the day when Death was denied. That leaves taxes as the only certainty.” ― Piers Anthony

Sniper 19. února 2013 10:17

Jé úsměvné že takhle škatulkuješ někoho kdo tento problém nejednou zmiňoval. Stejně tak jako jsi ty došel k závěru že se sdružuješ ve společnosti lidí kteří nedokáží komunikovat s cizími, já došel k závěru že lidé budou chtít být součást komunity jen z vlastní vůle, ne na základě nějakého náboru, obří reklamy, baneru nebo ponožek za darmo (i když ty ponožky jsou napováženou)

Ohledně nápovědy, ano zde na diskuzi nejsou pravidla rozcestí, nejspíš se ztratila v průběhu času při rekonstrukci nástěnky.

Nicméně pokud nevíš jak hrát hru na hrdiny, pak nemáš na rozcestí moc co dělat, a přečtení nějakých "pravidel" ti moc nepomůže. V takové situaci prostě najdeš správce rozcestí a ten ti poradí.
Uznávám že mi zde na nástěnce také ta pravidla chyběla a chtěl jsem na to v minulosti upozornit, ale utopil ose to ve všeobecném spamu. Uvidíme co se dá dělat a pokusíme se pravidla na nástěnku znovu umístit.
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

Tak k tomuhle nemám co říct :-D
Líná huba, kamaráde.
"Použijeme-li k dobrému cíli špatných prostředků, přestává být cíl dobrý." - Karl Marx.

Citim iniciativniho blbce.

enca: Jop. Ne pod úroveň, ale vyhýbám se tomu, mám v tom nějaký vnitřní blok a hledám jiná řešení, pokud nejsem mezi známými. A i tam je problém, pokud dotyční mají nejtypičtější odpověď: "Proč se ptáš, to zkus a ono to půjde, není tam co zkazit."

Na VŠ jsem měl desítky zbytečných předmětů, a mezi nimi byl snad jen jeden opravdu zajímavý. Nakonec to nebyl ani tak předmět, bylo to setkání dvaceti různých lidí, kde jsem hodně diskutovali o komunikaci a dohodě, dělili se o zkušenosti. Postupně jsme vzájemně zjišťovali jak jsem různí, a jak není dobré dát na první dojem. A já zjistil, že nejsem nějaký extrém, že mnoho z nás je takových co prostě neradi otevírají zavřené dveře, ptají se někoho koho neznajší, zkušejí věci o kterých si prvně nemohou dost nastudovat? Jsme proto špatní? Nemyslím. Nijak to nevypovídá o dalších vlastnostech, a i já bych některé takové na místě zastřelil (:)), s jinými by byla škoda se nepoznat.

AskadrinSidlong: Popíšu jak to přibližně bylo.

Když jsem po založení her na serveru občas aktualizoval abych zjistil jak se věci vyvýjejí, nakonec jsem při brouzdání došel i na chat. Hmm, Rozcestí, zní to zajímavě, co to je? A jelikož mám své internetové zkušenosti, znám základní poučku - RTFM. A tak jsem tak i učinil. Hned po ruce byl odkaz na rozcestí a ten jsem si přečetl, a opravdu jsem se dozvěděl co přibližně rozcestí je (potud chválím, základní nápověda je dobrá, odkazem jsem se rychle dostal k detailům).

Ale zde začal ten problém - nedozvěděl jsem se jak hrát, a hlavně jak začít hrát. Nicméně v nápovědě byl odkaz na zdejší diskuzi a její nástěnku (a obecně zde prefesionalita a vstřícnost k nováčkům končí a dál se zdá, že na tom dělají jiní lidé, s jinou filozofií).

Na nástěnce jsem se dozvěděl o tématech, o jejih tvorbě, o pravidlech pro správce. Ale nic jak začít hrát hru a jaká jsou pravidla hry. Až když jsem začal studovat pravidla pro správce, začal jsem z nich odvozovat pravidla pro hru (a objevily se nová otázky, co jsou to expy, k čemu slouží, jak se získávají když není správce, apod.).

A ohledně ubývání / nepřibývání - a nepal jsi se někdy proč to tak je? Opravdu si myslíš že nikdo to nechce zkusit? Na základě čeho jsi přesvědčen? Zkusil jsi otevřít dveře a zkusit se chovat podle přání ostatních, místo kladení vlastních omezujících podmínek?

Nicméně, abych pravdu řekl, mým záměrem když jsem sem napsal nebylo tě přesvědčit že máš něco dělat jinak. Pokud jsi s aktuální situací spokojen, proč ji měnit, že... Moje slova byla mířena na ty, co si zde stěžovali že je něco špatně, že chtějí vědět proč nikdo nepřibývá a že chtějí hrát jinak. Dal jsem jim odpověď a nabídku že si s nimi rád zahraju - a zda toho využijí, nebo budou mlčet (a tím dají najevo že aktuální situace vlastně vyhovuje i jim a jen dělají zbytečné vlny), to je věc na kterou jsem opravdu zvědav.
Pokud si myslíš, že tě nikdo nevidí, mí tajní dostanou prémie.

Já jen nechápu, co je špatného na tom, se prostě zeptat ...
Je to snad pod něčí úroveň?
"Použijeme-li k dobrému cíli špatných prostředků, přestává být cíl dobrý." - Karl Marx.

Sniper 19. února 2013 08:58

Začnu odspoda. Jestli to dobře chápu, tebe odradilo od hry to že na diskuzi nejsou vypsaná pravidla, i když víš že jsou vypsaná v místnosti, kam ale nepůjdeš protože jsi tak přesvědčen?

Upřímně, pokud někdo bude mít takoví přístup asi s ním nebudu ani hrát. Někdo komu je zatěžko se na něco zeptat by mi jako člověk ani moc neseděl, takže nejspíš ani jako hráč. Tudíž já nebudu TEN správce který bude orodovat za to aby takových lidí co nemají čas na slušnou prosbu.

Co se týče "ubývání" lidí, to není tak docela správný výraz. řekl bych spíše že lidé nepřibývají, a to proč jsem už vysvětloval. Hráči co hrají v jeskyni se nemají potřebu spojovat s celkovou komunitou. Nechodí na chat, neúčastní se dění na serveru. Neexistuje žádný způsob jak takové lidi nutit chodit na chat. Pokud tam nechtějí nepřijdou tam. Pokud nechtějí hrát rozcestí nebudou ho hrát. Můžeme udělat reklamu, mávat s tím na úvodníku ale nejspíš nejspíš se nikdy nedostaneme k řešení problému, nemáme lidi jak je získat.
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

AskadrinSidlong: Díky za odpověď.

Alternativu s maily sám považuji za nesmysl, jen jsem to Fendovi dával jako příklad kdyby nikdo nic nedělal "protože to není třeba". Založit tento server nebylo třeba, přesto to někdo udělal a mnoha lidem to zlehčilo život a ulehčilo hraní. Zakládat či upravit dvě místnosti také není třeba, ale může to lidem zlehčit život a ulehčit hraní. Tím neříkám že se to musí udělat - jen zpochyňuji argument o "zbytečnosti".

Že změna spíše neproběhne je věc očekávaná, ale rozhodně to neznamená že to nemůžu navrhnout, ne? :) Nicméně druhá část daného odstavce je typickou situací slepice a vejce - mizí takoví lidé nezávisle na serveru, nebo může nějaká změna jejich mizení zastavit, či dokonce způsobit že jich bude víc?

Ohledně lidí: dával jsem sebe jako příklad, znám takové co myslí podobně jako já. Takže s jistoto tvrdím, že i když ty si to nemyslíš (protože mezi takové nepatříš), já to vím - a otázka je spíš zda takové chcete lákat nebo ne. Samozřejmě je o otázka kolik s takovým přístupem jako jsem já jsem a zda to stojí za to - ale to se nikdy nedozvíš pokud se proti nim vymezíš (což úvahou "nemyslím si že takoví lidí existují" děláš).

Poslední zmiňované plně chápu. Co jsem řekl byl jen návrh a informace, aby zde zaznělo něco i za ty co s aktuální situací nejsou spokojeni a odradila je od hry. Jak s tím naložíte, to je plně na vás.
Pokud si myslíš, že tě nikdo nevidí, mí tajní dostanou prémie.

Sniper 19. února 2013 08:09

Rozcestí není prvotním a hlavním artiklem na tomhle serveru, tím artiklem jsou jeskyně a herna. Kdyby lidi chtěli hrát po mailech bude to větší otrava, ztráta času a nuda než tady, a to by odporovalo všem tvým argumentům proč tady nehrát.

Co se týče tvého návrhu na změny v rozcestí, bereme je na vědomí ale pravděpodobně neproběhnou. Nové místnosti nic nevyřeší, beztak lidí co chtějí hrát bez pořadí je mizivé množství.

Proč není zmínka o pořadí v pravidlech, to proto že pořadí nikdy nebylo součástí už tak malých pravidel rozcestí. Osobně si myslím že lidi neudělají to co si popsal, jakože raději nepůjdou do místnosti když nevědí co tam mají dělat. Raději tam vlezou a očíhnou si to. Odkaz na pravidla uvnitř je pak dostatečně vyčerpávající pokud ti nestačí ten v nápovědě. To že tam hraje tak málo lidí, je spíš proto že jich tak málo vůbec chodí na chat. Kdo chodí do hospody občas hraje i na rozcestí, pak jsou tací co chodí jen na rozcestí a nakonec ti kteří na chat nechodí vůbec.

Tvé snahy si ceníme ale uvědom si že mnozí z nás jsou tu už velmi dlouho (tím míním v rozcestí) a tak je úplně nevytrhne když někdo přijde s ideou, kterou už jsme třeba slyšeli.
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

Kaena: pokud věříš že to je to co nováček udělá, pak bohužel. Lovit lidi, oslovovat je, formulovat otázky, cítit se trapně z nevědomosti (ať už oprávněně či neoprávněně) - není to na co se těší když si chce zahrát. A hlavně pokud jste jako správci ochotni poradit a vše vysvětlit (opakovaně), proč to nemůžet sepsat (jednou) a dát na viditelné místo?

Fenda: Pokud bychom se řídili zmiňovanou filozofii, tak nemusí být vůbec založen tento server, stačí kdž budou hrát lidi po mailech. A vůbec není třeba mailů, ať se lidé sejdou... To že není něco třeba udělat jednodušší a praktičtější ještě neznamená že se to nemůže udělat jednodušší a praktičtější.

Ale obecně nechápu odpovědi na mé posty zde na serveru, když ze všech je evidentní že mé snahy se zdají zbytečné. Proč odpovídat? Proč potlačovat aktivitu? Stačí když se pokusím na pár místech vyvolat diskuzi a nikdo nebude odpovídat, to bude důkaz že server je mrtvý, nemá zájem o nové nápady a novou krev a mě dojde dech. Ale klást mi aktivní odpor a snažit se mi sofistikovaně odpovídat že mé nápady jsou nesmyslné, to je výzva - a výzva plodí další aktivitu. Myslím, že z formy mých příspěvků je jasné že nejsem ustrašený klučina, co po prvním odporu se strachy stáhne do kouta. Ve světle těchto okolností pak daná forma odpovědí dělá přesný opak, než by měla. Nebo ji nechápu.
Pokud si myslíš, že tě nikdo nevidí, mí tajní dostanou prémie.

Sniper 18. února 2013 17:09

1) Ech. Ano, asi už jsem oprav­du moc starý, když mi toto pří­jde jako plá­cá­ní o ničem, je­li­kož v tom pros­tě ne­vi­dím nic, co by mělo při­lá­kat nové hráče. Onen od­sta­vec v ná­po­vě­dě ohled­ně roz­ces­tí mně osob­ně při­jde jako do­sta­teč­ný. Je po­tře­ba návod na kdeja­ké uprd­nu­tí, když místo toho lze po­u­žít sel­ský rozum, zá­kla­dy sluš­né­ho cho­vá­ní, či pros­tě jen vý­sled­ky po­zo­ro­vá­ní? Já bych řekl že ne.
A ne­zlob­te se na mě, ale Vaše dů­vo­dy které Vás od­ra­zu­jí od hry na roz­ces­tí, mně oprav­du pří­jdou úsměv­né. Ne­vi­dím důvod proč pros­tě ne­při­jít do míst­nos­ti, kde se hraje a ne­po­dí­vat se, jak se tam hraje. Ne­dě­lej­me z toho větší vědu než to je.

Nicmé­ně, nejsem ten kdo re­kru­tu­je hráče ani před­sta­vi­tel "ve­de­ní" roz­ces­tí, takže si sluš­ný vý­směch mohu do­vo­lit, když mi to při­jde jako zby­teč­né pl­ká­ní.

2) Až po po­mlč­ku sou­hla­sím a pak bych to utnul. Buď tím zú­ží­te počet míst­nos­tí, pro hráče kteří budou chtít hrát jen podle po­řa­dí či na­o­pak, anebo se bude muset roz­ší­řit počet míst­nos­tí. Pros­tě mi to pří­jde zby­teč­né.

Ostat­ně i tato de­ba­ta pod hla­vič­kou lá­ká­ní no­vých hráčů mi při­jde zby­teč­ná ...

Sniper 18. února 2013 17:09

A co kdybys šel za správce a zeptal se přímo jeho?

Protože to možná vypadá, že tam jsme jen na buzerování a rozdávání xp, ale naše primární funkce je hráčům radit a pomáhat.
"Kde je ta mrcha, co ze mě vysála život a říkám jí zlatíčko?!"

1) Tam jsem začal, a nic podstatného jsem se nedozvěděl. Zda můžu do hry vtrhnout jako uragán a je to normální, nebo jí mám prvně někde domluvit... Jak je to s oním pořadím (o něm jsem se dozvěděl až ze zdejší diskuze), takže kdybych začal hrát jen podle oné zmiňované nápovědy, asi bych tamní hráče nepotěšil že je narušuji.... Jak je to s expy tam není - odkáže se na pravidla u tohoto stolu (Proč? Proč to není tam?), kde na nástěnce nejsou. Zato jsou tam pravidla pro správce a v nich to tepve jde najít (ale já nehledám pravidla pro správce, ale pro hráče, tak proč to musím odvozovat od hráčů?)...

Nicméně, když už jsem u toho, forma odpovědi kterou jsem dostal je docela slušný výsměch a tak se opravdu noví hráči nerekrutují, takže pro ty ostatní, co novou krev hledají, berte si z Fendova příspěvku příklad, jak rozhodně neodpovídat.

2) A stejně jde říct: "A můžeme prostě každého nechat, ať si hraje jak chce či se domluví - a dvě vytvořené speciální místnosti dají možnost těm co chtějí dát jasný signál ostatním, co preferují."
Pokud si myslíš, že tě nikdo nevidí, mí tajní dostanou prémie.

Sniper 18. února 2013 10:33

1) Co takhle se podívat do nápovědy? Přijde mi jako docela slušné selhání, použiju-li Vaše slova, hledat informace a nepodívat se do nápovědy. Zvláště když nechcete ztrácet čas s formulováním dotazu. Nicméně díky tomu, že mi to celé, kdo ví proč, málem i dovedlo k pousmání, obětuji jednou ztrátu času, abych tuto radu ohledně použití nápovědy poskytl.

2)A není prostě každého nechat, ať si hraje jak chce či se domluví, než hned tvořit speciální místnosti?

Ovšem také můžu být, jako obvykle, úplně mimo. ;)

Poznámka na úvod: pro pochopení situace jsem si přečetl poslední tři stránky diskuze. Pokud něco co řeknu padlo nebo bylo vyřešeno dřív, nebíjte mě.... nebo vám to vrátím s bejsbolkou v ruce.

1) Na rozcestí nejsou nové tváře

Tomu se moc nedivím když je extrémně těžké získat informace o co jde, jaká to má pravidla, jak je to s expy (to netuším doposud, i když jsem aktivně hledal), jak začít hru... nějaké informace se nový člověk dozví poté co skočí dovnitř (což je docela slušné selhání). taktéž odkaz na tuto diskuzi případně správce rozcestí je pro mne neakceptovatelná chyba - já se nechci nikoho na nic dotazovat (a ztrácet čas formulací dotazu), já si to chci v klídku přečíst.

Tohle vše dohromady a ztráta času s tím spojená mne odrazuje od toho si zahrát.

2) Popisná hra s pořadím / Rychlá hra bez pořadí

Nevím, mě to příjde docela očividné, ale nemůže se založit že jedna místnost je jen na hry prvního typu a jedna jen na hry druhého typu (kam jdou ti co daný typ vyžadují) a zbylé ponechat tak jak jsou, tedy dle nálady příchozích? Příjde mi to jako win-win scénář, který nikoho do ničeho nenutí, a umožňuej každému hrát jak chce... což doufám je cílem serveru.

----------------

Pokud by si někdo chtěl zahrát rychlé fantasy bez pořadí, dejte mi vědět, rád bych to zkusil...
Pokud si myslíš, že tě nikdo nevidí, mí tajní dostanou prémie.

Saija to řekla asi za všechny, nejdřív jsem chtěl mlčet, ale musím s ní souhlasit. Já bych to nedokázal tak hezky říct, jako to napsala ona. Tady je hra o kvalitě a né rychlém postování a jediné co ještě dodám je to, že se hráči můžou před hrou sami domluvit. Já nevím jak vy, ale já to tu už izažil, stanovilo se co se bude přibližně hrát, jestlibude pořadí a bavilo to všechny co hráli a problém nebyl.
Filozof Didactylos nadnesl alternativní hypotézu: "Věci se prostě dějí. Čert je vem."